魔界ナーフはドラゴンだけのせいなのか

簡潔で完璧なユーモアのある至高の回答。これベストアンサーだろ

思わず笑っちゃったわw

これにはローウェンもにっこり

ローウェンもっこり

杉田ももっこり

これ、実際ドラゴン以外使ってないし弁解不可能

弁解するつもりもないし必要ないと思ってるけど、運営の文見たらナーフの要因として、ドラゴンが悪用しているから<ドラゴンだけでない今後の追加カードを考慮してって感じでは?

ええだから原因の一つだと 実際魔海はドラゴンで色々な糞ムーブをかましてきたので運営もやばいと思ったのでしょう。

原因の1つであることは確かに正しい。しかし、原因の割合はとても高い。

まあそうでしょうね。実際のこのナーフを見たとき自分は「あ〜ドラゴン弱体化か」って思ったし

魔海超越する物好きな奴なんてダリスピュートーンで自滅する奴と同等にしか見ないでしょうから

>>今後のカードデザインを考慮してとのことでした。インチキブーストがあるドラゴン以外のクラスがこいつを使おうと思ったら10ターンかかるんだよ？分かってんだよなこれ この先追加されるカードで他のリーダーがどう配慮したら魔界が使えるようになるんだよアホか それとも全クラスにブースト配るん？

環境で象、エンハアルベール、アイシャ、サフィラあたりが普通にフィニッシャーとして使われてるのを考えたら10ターン目は来る。でも使われないのはそれ以上の強さを持ったカードがあるからでしょ。魔海でデメリット全捨てを使ってまでしなくても勝ちに繋げられるフィニッシャーがさ。

これですね。使えるけど「重いから使いません」「手札捨ててまでやりたくありません」。それを無視して「ドラゴンだけが使えるじゃないか！」とか卑怯過ぎる。

ところで他クラスは何と何をセットで投げるんだ？　卑怯いわれてもなぁ

環境ではドラゴンしか使ってねえんだからドラゴンだけが使えると同義だろ おもちゃをデッキ談義に持ち込むのは論外なんで

実のところ今弾残すとエルフが鏡魔界狼深淵による即死コンボが可能になるんですよ。 鏡も双撃持ちのエルフなら腐らせない構築ができそうだしサハ落ちも考えるとこっちの警戒があったのではと疑ってる。

上記に挙げられてるカードは他クラスでも普通に使われてたから。本気でドラゴン以外碌に使えてない魔海とはちゃうな。

力比べをろくに使えるデッキってあった？

力比べモルというデッキがあってだな。

ネフティスにまれに採用されてました

それナーフ後でしょ？

忘却されしマステマ

魔界も超越とかあるから…(震え声)

じゃあ責任があるドラゴン以外のクラスって具体的に誰ヨ？運営とかやったらうちらプレイヤーが知ったこっちゃないし。

ぶっちゃけシャドバなら10T目以降はどんだけやばいコンボでも問題なくね？イージスだって9Tには出てくるんだし。

とんでもコンボを可能にするデザインをしちゃった運営だよ…いまさら今後のカード作りに影響出るって自分で自分の首を締めてたことを白状したし

ちゃんと読もうな？　”《魔海の女王》は能力の特性上、高コストカード2枚のコンボを実現させることができ、実現の難易度もあまり高くありません。『ドラゴンクラスに限らず』、他のクラスの高コストカードをデザインする際にも、この問題は影響します。”　（『』は引用者が追記）『ドラゴンクラスに限らず』って書いてるやろ？　現状のドラゴンの時点ですでにアウト、このままでは第二第三のドラゴンが出かねんからナーフであって、ドラゴンは許容範囲だけど今後やばいからナーフちゃうで？

書いてないよ。自分が追記した所を引用しないで。

あっ括弧を追記したのか。ごめんね

「ドラゴンクラスに限らず」の表現は「他クラスの高コストカードをデザインする際にも、この問題は影響します」に掛かっていますね。『この問題』の指示内容は「高コストカード2枚のコンボを実現させることができ、実現の難易度も高くない」という点をさしていて、それが高コストカードを「デザインする際」に影響する。要するに「今後カードを作るときに魔海の能力が足かせになってしまう」ということで、その点においてはドラゴンもその他のクラスも事情は同じという文章です。分かりやすく語順を入れ替えるなら「高コストカードをデザインする際に、高コスト同士でのコンボを低難易度で実現する魔海の存在が問題になり、それはドラゴンに限らず他クラスでも事情は同じことである」ということです。あくまで「先々の高コストカードのデザイン」にドラゴン含め影響出てくるからナーフという文章であって、現状のドラゴンについて問題があるという文章では無いように思われます。わざわざ「ドラゴンに限らず」と明記したのは、その前の文で高コスト同士のコンボを代表する具体例として無謀について記述していたからであり、むしろ「じゃあ無謀が問題なんだな」という受け止め方をされないための表現だと考えられます。そもそも事前に無謀を割って守護を張ることでコントロールが可能（蓋をしていない）で、無謀を出される前に殴りきるという戦術も有効（多様性を損なっていない）であり、その結果として勝率52.4(七位）という数字に落ち着いている（数字も突出していない）無謀ドラにどのような問題があるのでしょうか？　またあるのであればその点については明記されていてしかるべきだと思いますが、上記の解釈ではそうも受け止められません。

> 無謀ドラにどのような問題があるのでしょうか？　解（以下公式より引用）”『ランプドラゴンの』≪魔海の女王≫は、≪無謀なる戦≫と組み合わせた時に、バトルを決着させる大ダメージを1ターンのうちに出すことができます。”（以上引用終わり）わかりましたか？

おっと。引用略しちゃうけど　”～実現の難易度もあまり高くありません。”までだな。

「バトルを決着させる大ダメージを1ターンの内に出すことができる」ことは無謀ドラの特徴であって問題ではないと思います。これまでの運営のナーフポエムでも、デッキの特徴（どのようなカードが軸になってどのような勝ち筋があるか）とその問題点（先攻後攻勝率の偏りや、デッキ選択に影響を与える等）は分けて書かれていました。今回「バトルを決着させる大ダメージを1ターンの内に出すことができる」ことについては触れられていましたが、そのデッキにどのような弊害があるのか明記されていない以上、これはあくまで無謀ドラの特性の話でしかないと思われます。実際、そのような大ダメージを1ターン（無謀の場合無謀置くターンがあるので厳密には最速2ターンですが）で繰り出せるデッキは無謀以外にも存在しますし、それらについて明記されていないことの説明が付きません。それこそ野獣投げて生き残ったらアンリでダブルパンチなんて、難易度的には無謀魔界とそこまで変わらないと思います（その辺は個人の感想ですが）

更に言えば、公式HPの説明に載っている変更の経緯でも今回のナーフは（同じく公式より引用）「まずは、3月中旬の「アンリミテッド」フォーマットのゲーム環境についてご報告し、ゲーム環境の適正化のために必要な《蠢く死霊》の変更を説明いたします。次に、第6弾カードパック以降のカード能力のデザイン方針についてご報告し、今後のカード能力のデザインのために必要な《魔海の女王》の変更を説明いたします。」（以上引用終わり）という形で纏められています。無謀が問題であれば、死霊と同じく「ゲーム環境の適正化のために必要」と表記されているはずです。

はっきりと「今後のカード能力のデザインのために必要」と書かれている以上、現状の環境やそこで使われているデッキに問題があるとするのは誤謬と言う外無いと思うのですがいかがでしょうか？

簡単にできる。事が問題やと、運営はそう明記しとるな。そこがBbアンリとは違うという判断なんやろうな。運営にきかなわからんが。あと今後のデザインのためにナーフするって話は誰も否定しとらんぞ？ただそれは未来の話なので他クラスに罪があるわけでなし、共犯扱いされるいわれなんぞ一切ないわい。現時点では無謀ドラゴンだけが完全にアウト。

こちらについても上記と同じくOTKコンボの難易度としてそう高くないと書かれているだけで、それが「問題である」とは、どこにも書かれていないように見受けられます。問題になるほど簡単であればもっと完結に「簡単にダメージ出せることが問題なので無謀ドラゴンのバースト火力を下げ、コンボ難易度を上げる必要があると判断しました」とか何とか書くと思いますし、何度も言いますが問題があるほど強力ならこんな勝率や使用率で済んでいません。私が言っているのは今回の運営のポエムについては「先々デザインされるカードと組み合わせる相手として魔海に問題があったからナーフしたとしか読み取れないため、だとするなら現在の使われているデッキで、とくに目立った数字も出していない無謀に責任を求めるのはおかしい」ということであって、別に他クラスを共犯扱いなんてしてませんし、何なら皆無罪だと思ってますよ。

あぁ、なんか変なとこにカギカッコつけちゃった。

普通に読めばアレックスさんの解釈で読めるけど、無謀が悪いと決め付けて読めばそう見えない事もない。結局環境の無謀を見てナーフ決めた節もあるだろうけど、建前は確実にドラゴンに限らず、は今後のドラゴンカードデザインだけでなく他クラスカードデザインをする際にも影響を与える、と言う意味に取れる。運営も無謀ドラゴンを記載に入れたのは今後見て魔海ナーフと言ったら言ったで『無謀だけのせい』みたいな感じになるから、わざわざ勝率、使用率まで提示して書いたんじゃない？つか、一つ言うけどナーフされるカードも使用クラスも犯罪者なんかじゃねーから。

コンボの難易度を上げることが必要だと書いてるぞ？

それは「無謀ドラゴンのコンボ難易度をあげる必要がある」ではなく「魔海の高コストカードを絡めたコンボの難易度を上げる必要がある」という文章です。無謀の問題点を解消する必要があるという趣旨の文ではありません。

なるほど。魔海の高コストこんぼに、無謀コンボは含まれないと言うわけか？

含まれますが、魔海の高コストカードとのコンボ難易度を上げる必要がある理由は、あくまで「そうしないと次弾以降のカードデザインに影響を与えるから」であって「無謀が強いから」ではないということです。

１ターンに簡単に大ダメを与えられると明記されてる無謀ドラゴンの無謀コンボが強くないと？？？

それは論点のすり替えです。問題は無謀が強いか強くないかではなく、それが調整理由になっているかどうかです。運営のポエムを読む限り、そのことが理由になって魔海が調整されたとは考えられないということです。

更に言えば、デッキの勝率を見る限り強さそのものについても「まぁちょっと強いかな……？」って程度だと思うんですが。

保護教会の人が真面目に返すはめになってるとかもはやこの人やべーやつなのでは…？

真面目に意見交換してたらやベー奴認定とかこれもうわかんねぇな……　保護協会さんのコメントは、前提や定義や簡単な因果関係についてはすっ飛ばして、結論だけ書いたりするせいで「急に過激なこといってる」ように見えることがあるってだけで、実際のとこは真面目で論理的に考えられた意見も多いと思いますよ。話してて納得させられたことも何度かありましたし、論理的に考えられる人とのやり取りは得るものが多いです。

スノーホワイトプリンセス「わかる。」

次弾リンドブルムの能力の書き方からして、魔海OTKを嫌ったのは明らかで、すでにデザインに影響してる。杞憂ではないよ。

それこそリンドヴルムのように魔海を考慮してデザインすればいいだけなのに特別暴れてないカードを弱体化する意味はどこにも無いと思います。

嫌な………事件だったね。

せめて無謀のように隙を晒さないとクソゲー待ったナシ。対処簡単な無謀でさえクソゲーだったんだから。

双撃があるから鏡も腐らないしエリンで進化権残しときゃゼウス級でもない守護だってカチ割れる。 ・・・無謀と違い消す暇とかもないしよほどやばいね？

まあその通り結構やばいコンボだったからね。しゃーなし

日本はいつから”見込み”で犯罪者にされるような国になったんだ！？

運営が裏で未来のカードを設計しているということをお忘れなく。今期は問題なかったが、来期以降問題となることが分かっている→期の切り替わりにナーフ、ということです。

貴方の意見を聞きたいですね。

俺？　ドラゴンだけのせいやな。今後のカードデザインうんぬんはうちらプレイヤーのあずかり知らぬことだし、そもそも”見込み”だけで他クラスまでを共犯者にするとは正気か？