シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
大会について
今 運営にも問い合わせましたが、大会にドロシーデッキがあることについてです。
交通事故のような対戦で勝ち負けが決まります。
このような質問をすると、シャドバは本格カードバトルだから仕方ないなどの返しが予想されますが、どうでもいいと思う方はスルーかオススメのゲームを教えて下さい。
質問は、今後もこのような当たってぶん回られた場合絶対対処不能なデッキの参戦(それにより勝敗が決する)に納得出来るか です。
これまでの回答一覧 (33)
個人的には廃れる要素の方が大きいと思いますが
運営の判断はこれでいいってことなんでしょうし、別に1回の参加は有料って訳でもないし、RAGEと違って報酬がリアルなマネーって訳でも無いので嫌ならやらなければいい話
その方が訴えにもなると思うので、自分は2回戦以降はやってません
この仕様に納得はしてないですが、今では騒いでもしょうがないって感じですね
別にガン回ったら一方的に勝つデッキがあるのはカードゲームじゃいつものことだからいいのよ
ただドロシーやドラゴンなどのデッキは動きが安定しない前提のカードデザインのはずなのに後から追加したカードのせいで下振れの動きまで安定してるのがおかしい、これじゃ上振れしないデッキを使う意味が全く無くなってしまう
個人的には対処不可能なデッキは下振れムーブが他のデッキより弱いなら納得できる、それなら上振れしないデッキは安定しているという長所が出てくるからそれを使ううまあじも出てくるし
納得出来ない
いい加減サイゲには
"対策不可能"
ってデッキを強化するのはやめてほしい。
上振れすれば強いという
「上振れデッキ」を否定するつもりはないけど、
ドロシーはもうカードソースの増加によって
上振れと称するには安定感がありすぎるからな。
運営にはe-sportsとして大会やらイベントやらを盛んに行う前に、
まずは人々を楽しませるのが目的の「ゲーム」という娯楽として、
シャドバを見直してほしいなと思います。
率直に言うと調整能力もねぇ糞無能共全員クビにしろ。
質問の仕方が悪過ぎます。
ひどい印象操作を行なっているように見えました。
ドロシーデッキに限定してはいないものの、現時点では明らかにドロシーを対象とした質問で、かつ、あたかも一部のデッキだけが絶対対処不可能という状況を作り出せるような言い回しをすることで、回答を「納得できない」に限定するような誘導がなされています。
理想的な動きというのは、相手デッキの動きにも左右されます。
なおかつ、絶対対処不可能な場面、いわゆる「詰み」というのはいかなるデッキにおいても起こり得ます。
ドロシーデッキの場合、それは盤面で目に見えて分かりやすく、その派手さからヘイトを稼いでいます。
しかし「詰み」というのは相手には見えない手札で完結する場合もありますし、数ターンごしで詰ませる地味なものも存在します。
したがって、質問を公平に読み換えると、「一方的な試合展開になり、勝敗を決する可能性のあるデッキの参戦に納得ができるか」となり、ほぼ全てのデッキの参戦の是非を問うことになります。
質問者さんが敢えてこうしたのか意図は分かりませんが、納得できないと回答された方はどんなデッキなら納得できるのか、疑問でなりません。
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さつき メイ Lv.36
回答ありがとうございます。 操作しているつもりは無かったのですが、そう見えてしまったようですね。 ムクロマンサーさんが納得出来るなら私はそれに兎や角言う権利も気もありませんよ。 正直、ドロシー限定では無いですが ドロシーが顕著ですね。4~5tで 4/4 5/5 2/2 2/2 4/4(2コス進化)などの盤面を返せるデッキはあるんでしょうか?
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ムクロマンサー Lv.71
2〜3体除去することは容易いと思います。もちろん対抗策を持っていることが前提ですが、仮定の話はお互い様ということで。その後は回復や復讐などを絡めつつ、返し切ることはできるでしょう。大変なのは、その後も展開が続くことです。もちろん、こちらも高コストのAOEを握ることができれば息切れを狙うこともできますが。
どんなに強いデッキでもある程度のメタデッキは必要だと思う。だからこそドロシーや骸は根本的な部分を見直すべきだと思う
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さつき メイ Lv.36
回答ありがとうございます。 そうですね。ドロシー 骸 のように、事故もあるけど ぶん回ったら絶対対処不能というのは当たった側からしたらゲーム(対戦)してる感覚にならないんですよね・・・
正直そんな意見出るようなやつはカードゲームに向いてない
まさかソシャゲと思ってやってるんじゃあるまいな
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さつき メイ Lv.36
回答ありがとうございます。 ゲームという単語が混じる以上、必ずクリアや攻略があって然るべきかと私は思います。 カードゲームにしろ、RPGにしろ 攻略やクリアがないものを楽しんだり ゲームという括りは出来ないのではないかなと。 ソシャゲと思ったことはないですよ。 むしろ、質問以外の面では しっかりプレイングや構築に差がしっかり出るゲームだと思うからこそ残念なんです
納得しない
そもそもグランプリなんて開催するんなら事故か否かで勝敗が決まるデッキなんて放置すんなよと。
真面目に構築練った人を馬鹿にしてるしグランプリの結果がドロシーに当たるかどうかで決まってるのはさすがにどうかと思ったよ。
別にどのデッキが参戦しようが別にいいけど
結晶が1敗でおわりってのが1勝するかどうかがほぼ運だよなあ・・・って感じ
負けは負け
上振れ強い→まぁ分かる
下振れでも強い→えぇ…
運営がどういう環境にしたいかだけどさ…
少なくとも上振れデッキはプレイングが出るようなデッキじゃない気がするんだよなぁ…
ドロシーはたしかに万能性が少し高いです
この大会(イベント)が倉木や原初の最盛期に行われたなら、ランクマの再現をしてミラー戦が多かったと思います
しかし、勝率と使用率を元に頻繁なナーフが行われた(ドロシーの場合はナーフがなくバランスの範囲だった)のでドロシーをメタれるデッキもあり、環境もある程度は回っています
その中での大会(イベント)はデッキの選択が重要ですし、ほとんどの人がドロシーを選択している状況ではなく、好きなデッキやドロシーを含めた強いデッキで決勝に上がっています
ドロシーは上振れが強いし安定もしていますが、それでも4勝5勝は運に頼るタイプの振れ幅が大きいデッキです
決勝にあっては1勝を勝ちたい人と全勝したい人では意識も違います
今回、予選ではドロシーよりネクロが好まれたように見えたのは、大会(イベント)が上手く行っている証拠だと思います
運(確率)の上振れに頼るのもTCGの戦略です
そしてランクマによりその戦略をとるデッキを大会(イベント)でみんなが選ぶ必要がない範囲に抑えられているのは良いことだと思います
今後さらに運営のバランスをとる能力が向上することと、BO3なども行い、ユーザーの大会への理解が深まれば良いと思っています
今回の大会(イベント)は良くできたシステムであり、運営の配慮が感じられたものだと思います
長文失礼しました
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シヴァ Lv.53
同意だな~。ドロシー対策はある程度出来るようだし、グランプリは安定感があるネクロが多く感じる。ランクマと大会の違いだね。それでも、ドロシーに納得出来ないって理不尽感が出るのも仕方ないレベルだとは思う。グランプリでの使用率や勝率を運営が開示してくれるといいなあ。
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馳夫 Lv.281
ドロシーは返せる対処札がないデッキが多すぎるので、BO1では居て欲しくないデッキではあります。公開情報は欲しいですね。シャドログみたいに分析は要らないのでデータだけ出してくれれば、カードプールのバランスをとっている自覚があるなら不公平はないですから、やって欲しいと思っています。失礼しました
自分も納得できなくて何回も運営に問い合わせてますが無意味ですよ。最近のプロリーグ立ち上げのインタビューでもゲームバランスをよくするかと言う問いに、それよりも演出を優先するって断言してますから。運営は頭悪いんです。
ただしカードゲームですから対策カードは欲しいなと思います。というより元々テミスに間に合うようにカードデザインされてるのによく代替カードなしの環境でナーフをしないなと思います。でも運営は頭悪いんです。
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さつき メイ Lv.36
回答ありがとうございます。 とある動画実況者の方が言っていたのですが、先行4ターン 最速ドロシーから0コスゲイザー2体プラス刃などのムーヴは返せるリーダーが存在しないと言ってました。 相手の手札次第で勝敗が決するのは何だかなぁ~と思いました 盤面だけで勝負するのが対戦とは言いませんが、相手の手札や動きガン無視で勝ちを拾えるデッキが存在するのは少し寂しい気がします
ニューロとかだとかなり返せるんですけれどね。そもそも返す前に相手を沈めてもいい。相手が展開するなら、より速く強く動ければ勝つ。
フォロワーを並べるデッキなんだから絶対対処不能という事はない。強い動きがどれくらい出来るかが今までの構築の結果だし、相手より強い動きができなかったなら構築と右手が悪い。
納得してる
大会なんてその時に強いデッキが使われるのが当たり前だし、今更そこに文句言っても仕方無い。
だからってその強さを認めてる訳じゃないから運営には大会前と大会後に修正をしてほしい
おすすめのゲームはゲームセンターにある某ロボットvsロボットのゲームです^^ここの住人にはぴったりですよ^^
民度は負けてないくらい高く^^
運営もきちんと強機体をさげみんなが望む弱機体を強化してくれます^^
腕さえあればネタ機体で強機体に勝てますよ^^
2対2が基本なので友人と楽しめるし原作や原作を越えた組み合わせやかけあいもありますよ^^
なによりその豆腐メンタルを鋼の心にできます^^
もうやるしかないですね!さあ諭吉を100円に代えてゲーセンに行こう
注意、メンタルブレイク、動物園の住人になっても責任とりません
納得できる
というかカードを使ってデッキを組んで戦うゲーム(カードゲームとはあえて書かないけど)な以上納得するしかない
そういうゲームには程度の差はあれど上振れ下振れなんてつきものだし
不快な感情は分からないでもないが自分もやってる(かもしれない)ことなんだから納得できないのは我が儘過ぎない?か、少なくともこういう大会には向いてないんじゃない?としか言えない
あと細かいけどドロシーは絶対に対処不可能、ではない
ガン回りランプからのバハ(ドレイク)
完璧手札からの双撃複数撃ち
テミス(アンリミ)
パッと思い付くだけでもこんだけある
2ラウンド、ドロシーデッキで、1勝4敗を、2回もくらってますけど? (笑) 決して誰が使っても強いデッキというわけではありませんよ。特に初手にドロシーがない場合の立ち回りはかなりのテクニックが必要です。
強いデッキがあるから、おかしい、という論理は、わたしにはよくわかりませんね。
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さつき メイ Lv.36
回答ありがとうございます。 何とお伝えすればいいか難しいですが、ドロシーに限らず、絶対に勝てない対戦を強いられた時に納得出来るかという問いです。 例えば、Kaoraさんの1勝がぶん回って絶対に相手が返せない勝負だったとし、相手からすると3勝1敗の状態での5戦目なら納得できる(楽しいと思える)のかと
ドロシーより無謀やランプのほうが交通事故だわ
遊戯王よりマシだけどいい加減インフレゲーでしか対処しないのは辞めて欲しい
めんこゲー加速して嫌気がさしたら友達とルームマッチでたまに遊ぶ程度でランクマ等一切やらなくなりそうですね
トップメタってそういうもんやろ?stdから環境とってきたデッキの中に理不尽な動きをしないものなんてない。というかカードゲーム(カードバトル?)はそういうの割とよくある。嫌なら将棋とかやればええんや。
まあできれば控えてほしいのはわかる。
マジレスすると、勝ちは正義。
お前は勝つために大会に参加したわけで、どんな理不尽なことをされたとしても負けは負け。
特にカードゲームとはそう言う競技
遊戯王よりはマシ。勝ちたいなら勝てるデッキを使え
負けた以上お前が悪い。敗者の戯れ言ほど醜いものはない。
上振れ自体はあってもしゃあないと思うけど、上振れしなくてもそこそこの割合で対処不能な状況に陥るデッキがあるというのがおかしい
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さつき メイ Lv.36
回答ありがとうございます。 同意見ですね。ある程度のブレでの強弱ならカードゲームですから仕方ないのですが、下振れがそこそこ強く、そもそも事故率低い かつ上振れは誰も手が付けられないだと う~ん となってしまいますねぇ
9T10Tならいいよ
今のローテ見るに
ドラゴン、ドロシーはシャドバから出てけ
秘術はドロ狩れるぞ
刃連打or超高速展開 以外はネズミで終わらせれる
質問については
「納得できる」ですね
残念ながら勝負なのでね…
負けて文句を言うのは情けないと思っています
運が悪い自分を恨め、相手の批判はありえない(平常運転)
自分はtog後期からですが、対処不能系のデッキは今の所、全盛期のNヴくらいですね。
あのレベルのデッキが環境を席巻したら、シャドバから離れます。
どちらかというと個人的には無謀の方が理不尽に感じます。
ドロシーはデッキ単位で勝負してるからメタ張ったデッキなら割と勝率は安定してますが、無謀は無謀を壊すカードが引けるか引けないかのカード単位の話になるので、そっちの方が運ゲー度合いは高いかなと。
RAGEファイナリストの使用数も1番多かったし。
おすすめゲームはアクションなら「ブラッドボーン」、アドベンチャー系なら「ドキドキ文芸部」です。
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さつき メイ Lv.36
回答ありがとうございます。 私も歴代ではNヴが最強だったかなと思ってます。その証拠にあの頃悪さしてたカード全てがナーフされましたね。 今だと、ドロシー 無謀 骸 この御三家がヤバイですよね
ニューロ使ってるとドロシーはおやつなんでむしろもっと増えろ
まあそれはどうにもならないことだと思う。せめてものあがきで決勝1戦目で下振れて敗北する輩を嘲笑ってやろうぜ。
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さつき メイ Lv.36
回答ありがとうございます。 上振れ最強デッキを使用する方は上振れで理不尽に勝利するのも、下振れて何も出来ずに敗戦するのも良しとしてるんですかねぇ・・・。 どちらに転んでも私なら虚しさしか残らない気がします
でも対処不能の状態に持って行かないとどのデッキでも勝てないからねぇ。仕方ないよ。自分が使えるだけマシよ。キャラゲーでこれやられるとほんとに辛い。実装時の温泉フランとかさぁ!ミラー以外人権ないとかふざけてるよあいつ。
あとアナザーエデン勧めときますね
納得できないです。遊戯王とかデュエマみたいな他のカードゲームとは違い、シャドバはeスポーツという競技性のあるものにしようと運営は目指している中で、上振れると手のつけようがなく、対策が展開される前に押しきる(秘術、復讐ヴ、n軸の理想ムーブ)か、展開後を綺麗に捲れるのは運を絡む(ドラゴンのバハ、お祈り不死者アサシン、双撃複数枚、上手く回ったネメシス)ものなので今後はこういうデッキが来ないことを望みます。
交通事故なんだから仕方ないんじゃないです?
そりゃN倉木みたいな完全対処不能デッキが相手だと嫌になるけどドロシーはランプ使ったら余裕で勝ち越せるからね。Nエルフでもそこまで不利つかないんじゃない?(こっちはエアプだからわからないけど)
ぶん回っても対処可能なデッキがある、かつ下振れが悲惨であることを考えるとそこまで理不尽だとは感じないかな。
むしろ大会上位のほとんどがドロシー、Nエルフ、ランプで占められてることのほうが問題だと思う。クラスパワーが偏ってることの表れだからね。
回答ありがとうございます。 柔軟な考えですね。しかし、捉えようによっては与えられた玩具を文句言わず脳死で遊べと言われているように思いました。 質問したり、好きなゲームだからこそ改善を求める行為をするのですが それすらも無駄と諦めてしまうのは残念です。 Uzakさんのように考えられればストレス溜まらなさそうですね (´-ω-`)
日頃よりご愛顧いただき云々っていうのはあくまでも社交辞令で、営利団体なんて多かれ少なかれ面白いサービスを提供してやっているって考えのもと運営してますからね ゲームの運営などは特に顧客満足度なんて考慮しない傾向が強いと思いますし(独断偏見)、いちいち腹立ててたら身が持たないです(^_^;)
まぁ・・・正論ですね(笑) 最近は熱も冷めてきているのですが、腹を立てている訳ではないのですが、純粋に疑問が湧いたんです。 こんなんで皆納得するのか そして運営はこれを良しとする意識が謎です
この返答を借りまして締めたいと思います。 数々の方々に心より感謝致します 色々な意見が聞け、根本の解決に至った訳ではないですが 私自身の意識変化や今後に向けて、とても有意義な時間でした。 堅い挨拶ではありますが、重ねて感謝申し上げます ありがとうございました(*^^*)