今度はアミュレットに対処する手段が少なくなりすぎる

そもそもアミュレットってフォロワーと違って場に残り続けてもらわないと困るカードなのに、ぽっと出でフォロワーもろともお手軽に除去できたのが間違い。(無謀に目を逸らしながら)

環境遅くなったのもあって援護射撃デュランダルもやべえアミュになりかねないぞ

デュランダルはどうあがいても無理だよ…、援護射撃は置けてテンポ取り返せれば強いの域からは出なさそう。

ローランはあくまでメタカードですからね。基本的に軸にはならない。ローテで刺さるのはほぼドラゴン、又はイージスビショくらいで、ウィッチ辺りはどうしようもない以上ワンチャンすらないです。援護射撃は……うん、まぁそうねぇ……。

援護射撃はわからんがデュランダル自体ファッティ完全否定のデザインなんだから普通に考えたらやべえカードなんだけどな。

4点でも普通にダメージとしては痛いからな、回復ないロイヤルにローランはほんと宝の持ち腐れ

ほんこれ

アド差考えろよ　特に渓谷

今までゴミ扱いしていた渓谷にアド差考えろなんていう時代とは何が起きんのかわかんねぇな。（つか渓谷出されてドラゴン以外のクラスでナーフ前バハムートはおろかアドを取りつつ破壊できるカードなんてあるんすかね？）

アド差気になるなら斧使いにすればいい。4/4出しながらアミュ壊せる。その代わり汎用性は低くなるけどそれは堕天のメリットだし住み分けもできている。

ほんとこれ、一回全カード自分で眺めてみることをお勧めしたいですよね

別に新パックが発売されてどのリーダーに当たっても殆どアミュレットだというわけではないですからねー。単に無謀を消したいってだけならその二つのどちらか一つ積んで出せば、実はアドも取れていて充分メタになるわけで。種類が少ないんじゃなくて、自分に都合の良いアミュレット破壊がないの間違いでは？と思います。

>ニュートラル3/2/2突進 ファンファーレ:相手の場のアミュレットを一枚破壊する。 >エンハンス7:1枚ではなく、相手の場全てのアミュレットを破壊する。 どう考えてもぶっ壊れ過ぎる。標準からスタッツ１減らすだけで、普通に1:2トレードできるカードとか。特に「突進」を付ける辺りがあまりに勝手、都合がよすぎて。 確かに無謀は強いしそれがドラゴンだから余計に問題ですけど、それでもその入れ得にメタカードは絶対にないです。

上では高コストアミュの話を例として出しましたが、そもそも低コストアミュへの対処はどうなんです？って話です。3コス以下のアミュレットに対して4コストの堕天で対処してる時点でテンポロスになってる上、オマケの堕天使の処理も踏まえると等価交換なんてレベルじゃない。特に低コストアミュの場合は多少テンポロスしてもすぐ取り返せる序盤からおけますし、高コストアミュの中にもローランみたくそれなりの性能のフォロワーと一緒に出てくる場合はロスなんて無いも同然です。堕天がメタとして釣り合うアミュなんてなんてせいぜい無謀くらいしかないと思いますね。

上で出したのはあくまで一例ですよ。適当に思いついただけなので、突進が問題なら突進はエンハンス時につくようにでもすればいい。7/2/2の時点で相当なテンポロスになりますし、そもそもアミュレット出してこない相手には完全に腐る。正直これくらいのレベルのでないとアミュレットへのメタにはなりえません。

一応、斧使いはエンハ進化殴りでローラン(進化前)は一方。進化されてりゃ同士討ちだがまぁ等価交換くらいは行ってるイメージだけど…

いやいや苦笑。低コスアミュレットって、それイコール殆ど土のことを言ってるじゃないですか。ビショップはカウントも多く、破壊の多くが逆効果だし。でも、そもそも土が何コスも水増ししてでコンセプト破綻ぶっ壊れデッキなのでして。土もぶっ壊れ、バハもぶっ壊れ、でそれをメタるのもぶっ壊れ。ライブラの発想ですね。 何でそんなライブラの為に他のアミュレット軸を全否定されなければいけないんですかねぇ？

あ、あと低コストアミュレットメタは欲しいな。シンプルに3/2/2ファンファーレ3コスト以下アミュレット一枚破壊、とかで。

上では書き忘れましたが教会ってご存知ないので？土はアミュレット軸とは別物でしょうよ。まああれはあれでどうなのかと思いますが。 大体他のアミュレット軸が全否定とか早計にも程がある。アミュレット出してこない限りファイターの下位互換みたいのがアミュレット軸を全否定？笑わせんでください。3/2/2でアミュレットがないとただのバニラなフォロワーなんてそれこそ余程アミュレット軸が流行りでもしない限り積まれないでしょうよ。設置にテンポロス強いられるからその分アミュレットだったら何してもいいってわけじゃないですからね？

土だけがポコポコ出してるってだけであんなのはアミュレットであってアミュレットではないみたいなもの。アミュレット軸って本来は物凄くテンポロスするんですよ。ドラゴンはPPブーストあるからある意味成立してるってだけ。それなのにわざわざ突進まで入れてこちらはテンポロスして出しているというのにそちらテンポロスせずして破壊ってか？かなり馬鹿げていますよ。

大抵のアミュは置けるターンに置くこと自体がテンポロスだって事についてはどう思ってる？

コストがどうとかよりもアミュという除去しにくいものに冥府エイラみたいな強い効果を持たせたのが問題だと思ってる

多くのアミュレット軸が好まれないのって目茶苦茶テンポロスするからですよ？そしてテンポロスして頑張って出しても、結局バハで壊される。バハのおかしかったのにそれが使えないからって、性質を違ってもバハの代わりになる口実でカード作ったらバハ何でナーフしたの？ってなりますよね？

だからそれを破壊するのも大いにテンポロスなんですが。上で私があげた例は3/2/2のアミュレット破壊のみのバニラですよ？突進がやり過ぎならエンハンス時に付与にすれば、と修正しましたからね。しかもテンポロスと言ったってローランみたいにフォロワー一緒に出すのもあれば教会みたく1tからおける、テンポロスなんて無いも同然みたいなアミュレットも多くある。何よりアマデウスさん、「テンポロスだからその代わり何やってもいいよね！」というならそれは大きな間違いです。ただでさえアミュレットは強力な効果多いし、STDの頃はそれが最終的に冥府環境に繋がったのご存知ないので？

バハムートがナーフされたのは「10コストとは言えフォロワーもアミュレットも全破壊」という強力な効果でありながら「13/13という鬼スタッツが降臨する」のが問題だったのでしょう。アミュレット軸が好まれない？教会ビショとかバリバリ使われてますがね。ローランもテンポロスなんて無いも同然なんだし。大体何度も言いますが「アミュレットはテンポロスするからその代わり何してもいいだろ、破壊も困難でいい」なんて道理はありません。テンポロスする分アミュレットはコストに見合わない強力な効果が多いですし。

他にローテなら教会や加速装置があるけど、あれ自体もおかしい。教会も最低でも２コスにすべきだし加速装置は言うに及ばない。でもそれらはあくまで全てぶっ壊れだから。それに対して、突進付き破壊フォロワーって、いくら例に上げただけのものとしてもセンスがおかしすぎる。

だから突進はエンハンス時にすると何度言えば？エンハンス時は7/2/2ですよ。なのにアミュレット無ければただの突進ですよ。斧使いみたくスタッツ補正がある訳でもなし、そもそもアミュレットが複数並ぶようなこともそう多くない。更にエンハンスがかえって邪魔になる場合のことも考えれば充分釣り合うと思いますがね。

そもそも教会や加速装置が壊れだと言うならデュランダルとかも充分壊れです。盤面含めて永続大型打点全否定かつ4/5守護のオマケ付きが壊れじゃないはずがない。安易なアミュレット破壊がダメだというならそもそもアミュレット効果自体から見直さなければならないと思いますが？

ハイハイ。じゃあ貴方はコンロを使ったことがないんだろうね。こちらから言い寄ってホント申し訳なかった。すみませんでした。3/2/2突進付きアミュレット破壊フォロワー+エンハ付きとか言い出す時点でまともではない方だとすぐ気が付くべきでした。反省します。

ハイハイやっぱりコンロ使いでした。教会や加速装置は壊れという口でローランは擁護するんですか。案の定自分の好きなデッキが弱体化されるのが嫌なだけの自己中だった訳だ。そもそも突進がアレなら3/2/2アミュレット破壊のみに、突進はエンハンス時付与でいいだろと幾度も言ったのに聞いてなかったので？後言っておきますが私前環境から幾度もコンロは使ったことありますからね。その上でローランは壊れだと主張し続けてます。援護射撃とかならともかく、あれ置くのにテンポロスなんて感じたこと一度もないですし。

すまん。俺が言うのもなんですが、あまりに長文で全て無視してました。長文ご苦労様です。ローランは７コスなんですが？１コス帯のアミュレットと比べらても目茶苦茶困るんですが？なんかもう舞踏５コスでテンポロスだから２～３コスにしろって言ってるのと同じですわー。どうせ汎用性が違うだろとか宣うんでしょうが。

「テンポロスだからその代わり何やってもいいよね！」というならそれは大きな間違いです。←全く同意、運営に毎日朝礼で復唱してもらいたい。あなたが考えたオリカもテンポロス考えられてていいと思うよ、堕天や斧と一緒に詰め込むような性能じゃないし選択肢増えて面白そう。ローテで落ち着いたんだしこの先運営は冥府やバハみたいな高い代償払ってるから何やってもいいってアホカード追加しないで欲しいと願うばかりだね。

あ、因みにコンロ使いですがローランは使わないですよ。でもローラン理論出したら、ローラン自体メタカードだし、それなら斧使いが７コスであって斧使いはエンハの汎用性があるんだから、同じ７コスのローランって妥当だよね？どうぞ。

この程度の文が長文？文盲もいいとこですね。そんなんじゃ社会出たらやってけないですよ？それとコストが高けりゃ良いってもんじゃないでしょう。性能面での話です。ましてやローランはフォロワーアミュレット同時出しできるんだからはテンポロスなんて無いに等しいのにごちゃごちゃ言ってる時点でただの甘えですし、アミュレット破壊ですらない上2点バーンもついてる舞踏なんかと比べてる時点で話になりません。やれやれ時間の無駄でした

全盛期ヘクター適正と言い切るやつになにいっても無駄だぞ。シャドバなんてカード鑑賞アプリの延長みたいなもんのせいでストレス溜めるのはやめよう

頭おかしい輩に関わらない方が賢明ですよ。相手にするだけ時間のムダ。

ナーフ根絶協会さん珍しくまともなこと言ってる。潰せれば対策とか思っちゃう奴はセラフとか冥府知らないんだろうな。ただレスバトラーのくせに例がへたくそすぎたな。

はぁ……。土が強くて問題なのは、そもそもテンポロスしないからなんですが。テンポロスして云々もあれだけど、テンポロスせずに試合ぶっ壊す方がよっぽど悪いわ。その突進付きアミュ破壊フォロワー案も一緒でしたよね。そんなにテンポロスが嫌っていうならどうぞ斧使い積んでください。無謀が７コスなんだからコスト的は完全に有利だよね。あ、ドラゴンというリーダー自体が問題ってのは無しですよ？貴方はリーダー云々の問題じゃなくてテンポロスに対して言及しているわけですから。

いやまるで話がズレてるんですが。誰が土の話をしましたか？大体上で私が例に出したのはあくまで適当に考えただけで、突進が問題ならエンハンス時付与にすれば良いと何回言わせる気なんですか？日本語理解してます？相手がアミュレット出してこない限りただの3/2/2バニラ、エンハンス７で突進付与するだけのがテンポロスじゃないはずないですよね。あと私はあくまで低コストアミュも含めてもっと等価交換以上のトレードが出来るメタを追加すべきと言っただけで、別に無謀やらドラゴンやらに文句言うつもりはないので。どっかのフォロワー伴うアミュと違って無謀はアミュレットポン置きしなきゃならないのでその隙を与えなきゃいいだけですしね。

セラフは大嫌いですよ。でもそれ、ここで言ったらオデン入れろといわれるだけでしょう。それにビショップはカウントが多いからあまり意味ないって最初に書きましたが。冥府もだけど相手からすればコンセプト(勝ち筋)にしているのに、そんな低コステンポロス無しで全否定されたら全リーダーがアミュレット軸全て産廃、誰が使うねん……。何かコンロナーフされるのが嫌だからだろとかほざいてるけど、こんなんロイヤルもドラゴンも関係ないレベルでおかしいこと言ってますからね。コッペパン様、tdn様、ご指摘ありがとうございます。キリがないので以上にします。

最後に。あんまり読んでいませんが、元コス３で、エンハンス７で+突進だけ？……え？エンハンスで誰使うのそれ？(爆笑)例というか、カード案のセンスが絶望的過ぎる……。

あっさり消せるから何なんだ、アミュレット消しても勝てるわけじゃないのに消せなきゃ負けるんだぞ？おでん積んだコントロールなんて統計にも出てる通り余裕で有利取れてたんだが。無謀や峡谷だってバハムートいても余裕で強かったしな。しかもこれはここの回答者がロイヤル知らないからずれちゃってるんだけどデュランダル（笑）なんてバハムート関係なく弱いアミュレットでしょｗもうコンロドラゴンで何回も当たったけど1回も負けてないぞ？知っての通りロイヤルは回復もないし高コスト帯のカードパワーも弱いからデュランダルなんて積むだけ損するわ。バハあったってエイラは最後復活できたしちゃんと生かせる地盤があればバハいようが頑張ることは可能です。デュランダルが弱いなのはバハムートのせいではありません。

さすがにこいつやばすぎて草

長すぎて最初しか読む気がしない 要するに堕天は難しいカード

加えて言うと、エンハンス7で突進付与のみなのは「相手がアミュレット使わない場合」の話。エンハンス7でアミュレット全破壊、と言うのは一番上の回答から書いてるんですが？支離滅裂なイチャモン付ける前にまず日本語のお勉強してください。人の言ってる事まともに見もせず自分の言い分だけ主張するのはただのガキのやる事です。それと低コストでコンセプト全否定されたら誰も使わなくなる？ネフティスなんて登場した時から秘術相手にそれやられてたんですがね？しかも冥府なんて出した時点で6ダメ与えてるんだから既に最低限仕事はしてるでしょう。後うどんさん、私は逆にナーフ後コンロでドラゴンに一度も負けてないんですがね。相性的に原初に当たったら恐らく負けますが、魔界やら無謀にはまだ一度も負けてませんが。デュランダルが弱いのは単に使い手が下手くそだからに過ぎませんよ。

デュランダル雑魚か強いかの議論終わり！閉廷！相手もしくは自分の構築によったり自分のおかれてる状況にもよって変わるってことで終わり！！自分は攻めが継続しているところにローランは強いし受け手に回り続けているのならローランは弱いと思ってる要は使い方

うん、だからローランは使わないって書いてますよね俺。この委員会の方はテンポロスに感じないと言ってますけど、ローランはあくまでメタカードだから強くないよ。てかローラン軸って何です？ アミュレット消しても負ける？統計は知りませんが、単に構築下手でオデン積んでないか引けないからでしょう。それに貴方の言い分はドラゴンないしそのエイラ等のアミュレットの性能が問題になっているだけであって、だから全て壊せってのはもうバハライブラ論だよね。2とか3とか低コス破壊も一緒。あと2/2バニラでもフォロワー出したらテンポロスあんまりになってないから。

委員会じゃなくて協会か。失礼しました。あと誤文も多く、失礼しました。

委員会が正しいぞ　どんだけアド損するか考えた方がいい　カードゲームしたいなら

いや、「加えて言うと、エンハンス7で突進付与のみなのは「相手がアミュレット使わない場合」の話。エンハンス7でアミュレット全破壊、と言うのは一番上の回答から書いてるんですが」あー、その設定まだ続いていたのか。流石にぶっ壊れ過ぎて全破壊は撤回したのかと思って苦笑。 アミュレット使わない場合だとか、何かどんどん訳の分からないご都合を言い出してきたぞこの人…苦笑。

ぬんぬぬん様、そうなんですか。やっぱり同じ人なんですね。いや、それ言ったら、３コスでアミュレット軸のアミュ壊した時のアド得とかどうなるの？って話です。

もう煽り口調やめーやまた無駄な争い起こしてレス100件越えるから

とりあえず根絶協会がローラン嫌いなのは分かった。それにしてもこんなQ&Aの場所で社会で生きていく云々言ってるのはもはや滑稽

Urga様、失礼致しました。ガキだとか社会だとかおっしゃっていても、これでなるべく抑えたつもりだったのですがね。あの委員会の人だと知っていたら触らぬ神になんとやらと思っていましたが。最初は3/2/2突進付きアミュレット破壊フォロワー+エンハとあまりに馬鹿なものを、仮に例にしても上げていたのでツッコミを入れたかっただけなのですがね。何分言われると言い返したくなるタチで、本当に申し訳ない。

あ、Urge様ですね。大変失礼致しました。

別にアミュレットなんてそんなたくさん並ぶものじゃないやん…アミュレット全破壊とか見掛け倒しでしょ…

おー、全盛期ヘクター擁護のエアプ君がまた暴れとるやん 凄いよなー、こんな便所の落書きにも劣るまとまりのない長文スルーしただけで社会云々言い出すんだもん 大した奴だわ

コイツいっつもレスバトルしてんな

知ってるけどアホみたいなバハでアミュ全部が泣きを見たからな、アホみたいなアミュとの違いは無いぞ。まぁ当時は糞のミルフィーユ作ってた頃だし今はもうちょっと信じてやってもやっぱダメみたいですね

糞を糞で上書きした結果がこれですからね…どうしようもない

大抵はアミュ置くこと自体テンポロスだからトントンじゃね？一部ぶっ壊れは…まぁ…

なんというか、各クラスの低コストアミュ除去フォロワーが軒並みスタン落ちしてるのが心細く感じるって感じですね。ニュートラルの汎用除去から選ぶ時点でコストが重い。

？？1/3ですよね？？

ごめんなさい勘違いしてました！1/3ドレイン突進ですね

そりゃ対策されにくいのがバハ以前にあったアミュ本来の利点ですし…

堕天は、舞踏のように攻めるデッキに有利にしたくなかったって意図がありありと感じられますよね（ドレイン）まぁ使い勝手がいいとは言えないですが。

ファッティもラスワもアミュレットも対処出来るし堕天よく使ってるよ

堕天は効果はまあいいんだけどなんでこんな面倒くさいフォロワーにしたのか

自分側にも使えるようにでしょ。突進とか、自分のフォロワーに付けないと意味無い効果だし。1/3突進ドレインがどこまで有用かは疑問が残るけどね。

自分のに使いたい状況ってどれだけあるんだろうか、ラスワデメリット(オズ、宴)くらいか？

枠がないと言って対策しないのは勝手だが、だったらアミュ軸に文句言うなよ。