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質問と回答
解決済み
dd Lv2

ノノさんか双璧か

色々なコントロール秘術ウィッチを使っているのですがノノさんか双璧のどちらを採用したらいいのでしょうか?僕が思うそれぞれのメリット、デメリットを挙げますのでそれを参考にしてお答えください。

ノノさん
 ・最大四体出せる。
 ・3/3
 ・オズとのコンボなし。最速7ターン。
 ・バハムートや舞踏等で破壊される可能性あり。
双璧
 ・二体しか出ない。
 ・4/4
 ・オズとのコンボで1コスに。最速6ターン。
 ・オズが破壊されて消滅する可能性あり。

これまでの回答一覧 (12)

eos Lv152

基本ノノのほうが強いですね。3Tの間出し続けるので遅延性能が高く、また土があればすぐに2体出せるので場も安定します。アミュ本体をバハエメラダ等で叩かれない限り安定して守れます。
双璧は、瞬間的な強さがありますがAoEで返されると後に続かないのがなぁ...。

あとデッキのフィニッシャーが冥府の場合、ノノのほうが墓地を多く稼げますね。

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  • dd Lv.2

    回答ありがとうございます。やはりノノは遅延性能の面で圧倒的に優れてますからね。僕はノノ入り冥府にオリヴィエを入れていますが9ターン目の安定感は半端ないです。

  • ゾディアックデーモンのHS惑星 Lv.104

    ノノのせいで死にそうになったけど、ナーフ前ヘクターで勝ったわw

tus Lv183

この話に限らずコンボ前提で強いカードは単体ではほとんどの場合弱いです。土であることもあって事故も起きやすいですしその上でコンボを狙うのもリスキーなので確実にガデゴを並べてくれるノノを推します。バフがないのはパメラやロレアを使って補いましょう。

ここ Lv48

コントロールには一気に決める系のオズを突っ込むと
事故が必然的に増えてしまうので
最低でもオズ採用ならミッド程度にしたいところ

ということでノノ優先ですね
舞踏エクスに関してはコスパ考えると使ってくれる方がむしろありがたいし、
バハはノノで誘ってさっさと吐かせたほうがコン秘術的には楽に感じるはずです

ただし注意点としてはやはり盤面埋めて行ってしまうのがきつい場合も多いですね
秘術スペル系をある程度は積んでおくと解消しやすいです

他1件のコメントを表示
  • dd Lv.2

    回答ありがとうございます。コントロールにオズが合わないというのは盲点でした。ずっとオズから雪ダルマしてメルヴィーで手札補充していました。それにしてもバハで土まで破壊するのは本当にやめて頂きたいものです…

  • ここ Lv.48

    オズが引けないとオズと合わせる用のカードが来た時事故になるのでね… ドラゴン相手には8pp付近から盤面に土を残さない工夫が必要です 考えなしに出さぬよう

あえての両積み。

…ではあるのですが、基本的には双璧を優先しています。
理由としては
・場を思いっきり圧迫する→印以外が数ターンに渡り場を占拠するは美味しくない
・1体1体出るよりざらっと出した方が結果的に強い→オズコンボが効かないのは致命的
・土の印ないと1枚しか出せない上に即座に場に干渉できない
の3点が主な所ですね。特に大きいのが3番目。
バハムートに関しては結局吹っ飛ばされるので大した違いはないです。
ただノノの方が刺さる、双璧の方が刺さるという判断はそれぞれの場面があるので難しい所。一応私は「守護2枚一気にはがすのは一部クラスを除いて難しい」という点から双璧優位ですね。

  • dd Lv.2

    回答ありがとうございます。ノノの問題点はやはり盤面を埋めてしまうことですよね。ノノとターン終了時用のガデゴで2枠取られてしまうのが痛いです。双璧はその辺りで痛手を負う事はあまりないのが強みですね。

水瀬 Lv23

オズを積むかどうかによるかと。

単体で使うならコントロールには遅延性能がより高いノノノが強いですが、当然盤面が圧迫されます。立ち回りでカバーできるデメリットではありますが。
オズとコンボするのなら双璧のほうが強いです。単にそのターンの盤面が強いのと、土があれば6~7ターンで飛んでくる若レヴィさんに更地にされない。

私はノノノしか積んでいません。そもそも土コントロールはドワーフやゴレアサなどで手札が切れにくく溢れやすく、コンボ前提だけのオズは使いにくいので。冥府フィニッシュを狙うなら双璧よりノノノ、オズよりエンケミの方が安定しますよ。

オズは入れてないんでノノ研優先ですね。
とは言ってもノノ研2,双璧1or2でやってます。
秘術効果狙って双璧使うのは殆ど無く、ただ単にガディゴの頭数増やしたり、印ない状態で無理矢理ガディゴ2体出したい時に使ってます。

ノノ研がバハに飛ばされるのはよくある光景なので、寧ろ誘発用に使うこともあります(除去手段がある場合のみ)

打ち首 Lv106

どっちを出されたくないかで言うならノノ、ただ3ダメ全体で一掃を嫌うなら双璧をピン差しするのもいいと思う。

ガデゴでルシ隠すムーヴが好きだからノノ研で

  • dd Lv.2

    回答ありがとうございます。僕もそのムーヴ好きです。7ターン目ノノ。8ターン目ルシ。9ターン目オリヴィエのムーヴが決まった時はかなり気持ちいいですね。ちなみに10ターン目にバハされるまでがテンプレです。

ロレアパメラガデゴデッキでは両方採用してますが、ミッドレンジ秘術の方ではノノ優先です。
これは自分のミッドレンジ秘術がサタンオズフィニッシュ狙いなんで継続して張れる壁が欲しいからです。除去回復もりもりなんでバハなんかは気にしてません。
純粋にガデゴや禁忌やレヴィで詰めてく場合もノノの方が場持ちがいいし、バフもプロテクションとか他の手段もあるんでいいんじゃないですかね。双璧は2体出ますしバフかかりますが速効性はないんで結局相手ターンで消されたら意味無いですし、バハはそもそも双璧だろうがノノだろうが冥府だろうが全てぶち壊すんで事故みたいなもんです。事故防止の対策札あるなら怖くないんで計算に入れん方がいいですよ。
3連続バハとかなら素直に白旗でいいかと。デッキ相性の問題ですわ(´・ω・`)

ノノですね。双璧はオズとのコンボで双璧からのプロテクションが強いですが、後続に続かないのが痛いですね。8ターン目にアンちゃんグレアやルシフェルを守れる事もあったりしますしね(´∀`)
ただ、ギガントキマイラやミスリルゴーレム、運命の導きなど入れたスペル込みコントロール秘術ならアリですね!実際バハ期の頃に使ってました‼︎

  • dd Lv.2

    回答ありがとうございます。やはりオズはスペルを使い切って手札が少なくなるのでコントロールにはあまり向きませんね。しかし、僕の一押しのメルヴィを入れるだけであら不思議。手札枯渇が解決するではありませんか!?まぁメルヴィを出したターンは相手の盤面に干渉しにくいのが難点ですが…

Y・U・A Lv330

シンプルなコントロール秘術ならノノさん

オズスペル型ガデゴでもない限りノノさんにアドがあるが3点AOEとか環境見て双璧と使い分けがいんじゃね?

マジレスするとノノさんも壁やかr

ノノのデメリットが強すぎる。

カードパワーは高いがやってる事はやや冗長だし、盤面を埋めてしまう、バハとの相性が悪い等取り回しも悪すぎる。

双璧は単純に進化をレミラミに積極的に使ったりしながらガデゴをガンガン出す型じゃないとカードパワー低いが、オズとのコンボも相まって本当にすんなりとフィニッシャーに繋がる事がたまにあるから1~2枚の採用は割と有り。

正直両方3積みするようなカードでは無いことは間違いないと思う。








  • dd Lv.2

    回答ありがとうございます。結局のところ、ひたすらガデゴを出すデッキだとノノより双璧の方が刺さるんですよね。ただオリヴィエやルシフェルを採用したデッキだとノノの方が強いって感じですね。

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