原初以外は絶対擁護するドラゴン使い

常識的ですばらしい方ですね 僕はこういう質問を見るのがすきな異端です

この質問者の性格は悪そうだけど、言ってることは最後の文を除いてわりとまともな批判だと思うよ。 まぁドラゴンに限らず他のクラスにもリノやイージス,イクゾッとかヤバい奴いっぱいいるし、今さら何言ってんだよって感じだけどさ。

↑上から、主観的な観測結果の報告、結果に対する個人的な感想、大型Nを早く出せるのは普通でないという主張。最後に、何でも擁護マンに対する感想を質問。最後を除いても批判と呼べるクオリティではないことは確か。君が何でも擁護マンか？

すごいな，こんな掲示板で批判一つにもそんなにもクオリティ求められるんだ，５００字の制限あるのにね，こういうまともじゃない質問に対しては簡単にマウント取れるからな，そういうの見つけてはディスってマウント取って結局自分としてること変わらない自分よりも性格悪そうだな！w

荒らしだからな。お前如き、俺の影すら踏めないぞ

よく言われてる「環境に文句ばかり言ってる人によってゲームが壊される」みたいなことありますけどまったく逆だと思いますよ めんどくさいので理由は割愛させてもらいますがヒントだけ エイラ，冥府　　　　舞踏に大型がすぐ倒される 　　　↓　　　　　　　　　　↓ 　バハムート　　　　　　　イージス などなど あなたは黄金獅子ナーフせず対応できるように５コステミスでも配布しろって運営にいうのかな

結果が出てなかったデッキが時流が変わって大戦果を挙げたから叩かれたってだけで別に何の問題も無いと思うが。それとも誰も見抜けなかったんだから金獅子はあのままほっとくべきだとでも？

環境変わればカードの評価も変わるのに それで昔のカードに文句言うなってのもおかしな話

「舞踏に大型が倒される」って当時の「(主張自体の是非に関わらず)環境に文句ばっかり言ってる人」の主張じゃないですか。バハムートやイージスが環境を壊したと主張したいなら、cam様の主張は逆になってませんか？

金獅子は最初から性能おかしかったのに、というニュアンスです。新しいカード追加でカード評価が変わるのは当たり前で、その結果ナーフが必要になるのも仕方ないです。でも前からぶっ壊れて強かったのに、イナゴが湧いて環境トップに躍り出た途端ナーフ論展開されると「お前調子よくね？」と思う。思いませんか？

言いかったことは前からあろうがあきらかにおかしな力を持った時にナーフをせずそのカードをうわまわる強カードで潰すようじゃだめだということで 舞踏などをナーフしなかったことでイージスが誕生したという予想から環境にたいして文句を言いおかしなカードをナーフするように主張することも大事だということ． そもそも自分の主張は強カードをもっと強カードで上書きすることをふせぐためにナーフしろって文句をいうことはいいことだってことです

「強カードをもっと強カードで上書き」をユーザが牽制しなきゃやっちまうと思われているサイゲ。「露骨な強カード配布はやめます」宣言したのに。やっぱり信用って積み重ねなんだなぁ…

今骸は上振れだーって擁護してる人が過去に金獅子叩いてたらギャグだなとは思います。

骸のタイラントにあたる獅子ビショップのカードはギルガメッシュだと思っているが、獅子ビショップでいうイーグルマンに当たるカードは骸には無い。ヘイトの集まり具合を分けたのはこの点じゃないかなー。

獅子ビショップのイーグルに当たるカードは階段じゃないですかねニュートラルだけど、倉木ヴで言うところのゴブリー的な立ち位置とでも言いますか

ランプがしのぎを削ったヘクターはナーフされ その後ランプとしのぎを削ったアリスとかプリスとか黄金獅子はナーフされたが？ 巫女以外のパワーカードは落ちていったが？ あのアリス環境で生き残ったランプは今環境ではつよくないのか？？？？ はたまたもう二度とランプには強カードの追加を望まないのか？？？？？？

…ランプがヘクターと削り合ってた直後の時期はヘクターナーフされてないですよ？

そういう揚げ足取りはけっこうです，正直すごく非生産的でむだです． 大体のニュアンスはわかりますよね？？？？ わからないならまた訂正して答えますので

ヘクターとプリスナーフの際、ドラゴンは使用率13%勝率46.7%（ドラゴンがヘクターとタメ張れてたのはライブラナーフ前まで）。アリス獅子ナーフの際、ドラゴンは使用率13%勝率47.2%（アリス環境でも生き残っていた？はて…？）。ウロボロスがナーフされた時は倉木バースだから参考にならないが、使用率13%勝率48.2%。巫女を持っていたってこのレベル。むしろ巫女ナーフしていいから他のカード強化して欲しい。

上ぶれした時に最強なのはそうだと思うし嫌う人がいるのがわからなくもないが、それ相応に手札事故起こしやすいリスクをしょっているので。ランプできなきゃただの重たいデッキなのですよ。

公式ではアリス獅子ナーフのときのランプドラゴンの勝率は50%,使用率は１５％で１位と発表されてますが？？？ ヘクター，プリスナーフの時は公式では使用率１３％でミッドレンジネクロ１６％に次いで２位です．勝率は出てなかったのでわかりませんが少なくともアリス環境で生き残ってますよね

cam様。「ランプがヘクターと削り合ってたからヘクターをナーフした」と書いといて、それを非難されたら揚げ足取りとは失礼な。なんでもかんでもランプ対他デッキという考えをするから周りが見えなくなるのですよ？

ドラゴンのデッキ＝ランプドラゴン（実際には多様な分類があるがまとめられてしまう）であるのに対し、他のクラスは様々なデッキが選択されるという数字のマジックがありますので、デッキ別使用率ではなく、クラス別使用率を書かせていただいています。（例えばサハ軸ランプが何％居たかは誰も分かりません。）さらに言えば、ニュートラル軸のデッキの総使用率はドラゴンよりも圧倒的に高かったはずです。勝率に関してはデッキ別で50%であればそれが正しいでしょうが、ミラーが多くない中での50%という数字は生き残っていたと言い切れる水準かどうかは疑問が残ります（少なくとも勝ち越せては居ないということを示しています。）議論の中心がずれそうですが、巫女を持っていたってドラゴンなんてこの程度のクラスなんですよ。原初という「手札事故を起こさないランプ」ってデッキの存在がNGなんです。

いつランプとヘクターが削り合ってたからヘクターをナーフしたっていったんだよ ランプと肩を並べて戦っていたデッキの主要カードたちはナーフされているって言ってんだよ．わかるか？？ ランプの主観でものごとを見るから巫女ナーフしなくていいって考えになるのですよ？

くろーしすさん． ミラーが多くなくて，相手にはあのアリスとかいうぶっ壊れニュートラル軸が多いのに勝率５０で使用率トップのデッキが生き残ってるって言いきれない？？ やっぱドラゴンさんの望んでるものが果てしなくて尊敬する，そりゃ巫女ナーフ反対するわ納得です

それこそ、ランプの主力カードもナーフされてるじゃないですか、レジェンド含め。それで足りていたから勝率が上がらず平凡なレベルだったんでしょうに。原初が使えないレベルにならないなら巫女もナーフすべきだって言ってるでしょ？落ち着けって。

なるほど、確かにニュートラル軸が無くなった今、普通のランプを使ってもランプドラゴンが強い可能性があるわけですね。でもそれは可能性の話であって、順当に強化を受けているエルフやまだどのようにナーフされるか分からないロイヤルなどもいる中で、原初以外のカードの追加が無いドラゴンがどこまで戦えるかはその環境になってみないと分からなくは無いですか？

ちなみにナーフ反対側の立場で語っていますが、私は別にナーフされてもいいや派なので悪しからず。どの道使うのはドラゴンだけだし。

簡潔に言うとあの異常なWLD環境を生き残ったランプを手を加えずに次の環境に持ってくることがおかしいって言ってるんです． そしてもう一度いいますが，ランプがしのぎを削ったヘクターはナーフされ その後ランプとしのぎを削ったアリスとかプリスとか黄金獅子はナーフされたが？ 巫女以外のパワーカードは落ちていったが？ あのアリス環境で生き残ったランプは今環境ではつよくないのか？？？？ はたまたもう二度とランプには強カードの追加を望まないのか？？？？？？ はたまたもう二度とランプには強カードの追加を望まないのか？？？？？？ はたまたもう二度とランプには強カードの追加を望まないのか？？？？？？

巫女をナーフしなければ今後環境に大幅なインフレがない限りドラゴンに強カードが追加されると今の原初と同じになりますよということです ずっとWLDのランプのままでいいのでしょうか

つまり超越の議論と同じですね。巫女の存在がドラゴン（および高コストニュートラル）に蓋をしていると。それはもっともなので、巫女をナーフして強いカードください（はーと）

あ〜〜げないっ（はーと）

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

私は全クラス組めるから何がナーフされようが耐えきれるが、「ランプとしのぎを削っていたヘクターがナーフされ」と自分で書いておいてこれですか。ランプ以外のパワーカードは全てナーフされたとでも？これでは一番ランプありきで話を進めているのは貴方でしょう。

原初なしランプで余裕で勝てるんで ドラゴンの全体スペック高いよね

シュガーさん，全然噛み合わない，もう一回読み直してからどうぞ？

くろーしすさん，「弱いナーフで済ませて欲しいという意見もあるだろうけど、そういう主張をする人たちが巫女ナーフを否定しているとは思えない。そういう人がいたらここにつれてきて（ぇ」とのことでしたが該当するであろうシュガーさんをつれてきました．原初は体力１減らすだけで巫女はナーフなしを望んでいる全クラス使いの方です！！

居るんですねそんな人ﾋｨｰ(>ω<ﾉ)ﾉ

inorin様、印象で質問してすみませんが、原初無しランプってサハ軸ニュートラルか魔海ランプが最大勢力じゃなかったですか？原初以前のランプの切り札級のカードは殆どがニュートラルに集中して「ニュートラルドラゴン」とまで揶揄されました(賛同はしない)。ドラゴンのクラスカードは相変わらずロマン方向に傾いていますし…貴方がどのランプの立場か分からないので何とも言えませんが。

camさん一つ疑問なのですが巫女がおかしいならなにがおかしくないのですか？ このカードゲームでおかしくないカードってないと思うんですけど 自分はみんなおかしくてみんないいって思いますよ

巫女は他のカードの標準から言えばおかしいカード。別に巫女がおかしいのは変だとは思わないし（これまで勝率は適正だったので）、ナーフしてもらってもいい（今回勝率が異常だったので）。問題はドラゴンがまったく使えないクラスになってしまわないかというところ。ナーフの加減って難しいよね。

原初がもし実装されなかったらに関して、マチルダさんやスタフェニが出てくるから原初なんだろうなぁってデッキから原初出て来ずに、6PP以降からフォルテ進化やジェネでリーサル負けっていう場面が結構あるんですが、そんなことないです？そこから考えると原初無くてもドラゴンはわりといい位置までは行けたのかもって思ったりはしますね

水巫女はずっとナーフ言われてるから原初はあまり関係ないと思う

ウィッチが4割切りしても生き残ってるからへーきへーき。それくらいで死んだらウィッチは絶滅してるよ

ヘクターナーフされてもネクロ死んでないしな

魔海「まだワタシがいる」

アリスナーフされたからランプドラゴンが相対的に強くなる感じはある。だからせめてスタッツ下げて下さい（切実）

前半に関してはそんなの知るか 後半に関しては概ね同じ意見です

バフォメットナーフやったの考えたら巻き添えとか考えてないと思う(実際考えなくていいと思う)

ランプにテンポロスを伴うようにしろって言ってるだけです ドラゴンに高コスト強カード追加されたらそれこそドラゴンへのヘイトがやばくなるという現状を理解できないのか テンポロスせず相手にpp差をつけて，イージスやネフ，アルベールやキングエレファント級のフィニッシャー持ったらどうなるかわかるよね

シャドウバース級の高コストフォロワー増えたらそれはそれで言われそうですね(・ω・)巫女さんがそんな嫌なら月末まで様子見るしかないですね、多分何らかな手が入るとは思いますがそこで手がつかなければシャドウバース頑張ってください。

高コスト帯でニュートラル以上のクラスカードなんてそうそうありませんよ何言ってるんですか？　ジンジャーウィッチだってジンジャーで並べるのニュートラルばっかりでしょ？

何言ってるのと言われるほどひどい文に感じられたなら申し訳ないです、喧嘩したいわけではないのです。そこはクラスによって感じ方が違うのではないでしょうか、ヴァンプやロイヤルには高コストで強そうなのがちらほらあるように思えます。ただそれを寄越せと言いたいのではなくランプが特性なのにその先にドラゴンカードだけだと幅が少なくてドラゴンとしても何かほしい、程度のお話でした。

バハ，イスラなど以上のカードが追加されたらドラゴン強すぎでヘイト集め それ以下だとバハ，イスラ使うんだろ？って話，結局ppブースト強すぎておかしい

ディスカがありますよ。完全に実戦レベル外ですけど… 対原初だけは意外と渡り合えるですよこれが。

アリス、金獅子、カエルのナーフの影響を考慮してないので、ナーフ後の環境（SFLなし）でも適正であるという保証はないですけどね。

ランプ軸で考えると、ランプ軸が強化されていないのとナーフはあったけど他のクラスが強化されたのもあって結局その辺り以下に落ち着くと思う。まあ今月のナーフ次第でもあるけど。