シャドウバースについて質問してみよう。
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とあるロイジの発言
とあるシャドバグループにて
ロイジが次のような発言をしました。
ロイジ「アルベールはマナレシオをきっちり守った
素晴らしいカード、ナーフなんて有り得ない。
ヘクター、イージスみたいな糞といっしょにすんな。」
ぶっちゃけマナレシオが正当かどうかの基準なんて
あまり知らないので分かりませんが、
アルベールってマナレシオをしっかり守ってるカード
なんでしょうか?
これまでの回答一覧 (40)
守ってはないけど、(ナーフ前)ヘクターとイージスのレベルには至らない。
やー、あれは結構なオーバーパワーカードだと思いますよ。
ただ、他がもっと壊れてるので相対的にマシに見えるタイプのカードです。ロイヤルがここしばらく環境で暴れてないのもそう見える原因ですかね。
不適切な内容を含むため、削除されました
ロイヤルデッキの9割以上にアルベールが使われてるってことを考えれば、アルベールが壊れってことが分かる。
ただ逆を言うなら、アルベールに頼りっきりだからアルベールがなくなるとロイヤルがきつくなるのも事実。
そしてアルベールがあることによって、今後ロイヤルに強いフィニッシャーが追加されない可能性も大いにある。
アルベールはロイジ自身の首を絞めてるんだよなあ。
リノセウスに近いものがある。
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退会したユーザー Lv.123
ニューロ自体がアグロデッキだからアルベとはマッチしてるがな。
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退会したユーザー Lv.84
コントロールロイヤルでも3枚入れますよね。
ロイジ「アルベールは良カードで最高のデザイン」
ドラカス「じゃあ巫女も許されるよな」
奇乳「オズもいいよな」
ロイジ「あぁ!? ふざけんなよ! こっちはスタッツ1/0分犠牲にしてんだよ! なーにテンポロスもせずリソース拡大してんだよ! マナレシオ守れカス!」
こんなイメージ
マナレシオと簡単にいうけど数値化して正確な評価するなんてめちゃくちゃ難しいし、ある程度崩さないと楽しさは生まれないのでそこまできっちり守りたかったらバニラだけのゲーム作ってやってろって感じです
なのでアルベールはめちゃくちゃ強い部類のカードですが別にそれでいいです
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鹿太郎 Lv.16
多数あるアンサーの中で唯一マナレシオを正確に理解されてますね。他のアンサーは何故かコスト論で語ってる方がほとんどですし。シャドバはマナレシオを守れていないからクソゲーと語る人達の中にマナレシオを計算出来る人が本当にいるのか疑問ですね。
アルベールはナーフされるべきです。大嫌いです。5ターン目先行で5/7とか、盤面更地にされてたらめっちゃきつい。あとですねぇ…こいつのせいでどんだけロイヤル娘の出番が奪われたことか…デッキにしろスキンにしろ…アルベールとかのロイヤル男は大嫌いですが、ロイヤル娘は本当に大好きです。
アルベールがマナレシオ順守してるという意見は考え方によっては全然あり得ます…
が、その考え方だと水巫女さんもマナレシオ護ってることになるんですよね…確か
イージスは明らかに計算不能なぶっ壊れなので論外ですがヘクターもネクロマンス3がおかしいくらいでそこを4に直せば妥当という計算結果も出ます
まあ結局は全部糞カードってことでいいんじゃないですかね
5コストの標準スタッツは4/5……もう少し正確に言えば攻撃力と体力を合計して9になるスタッツ。
疾走が付くと-1コストと同等のスタッツになることが多い(ノーヴィストルーパー、インプランサー等参照)ため、適性スタッツは3/4あるいは2/5。
ここにレジェンドボーナスやロイヤルボーナス(スペルやアミュレットが弱い代わりにフォロワーが強い)を加味すれば、5/3/5疾走は(辛うじて)マナレシオを守っているとも言える……かも?
問題はエンハンスの方で、2回攻撃は2体出すよりやや軽いから9コスト相当()。そこに無敵が付くなら最低でも10コスト相当となる。
さらに、エンハンスカードは低コストとしても高コストとしても使える便利さのために、素の性能とエンハンス時の性能のどちらか(あるいは両方)でコスト以下に設定される。
エイファ(通常時2コスト相当、エンハンス時6コスト相当)やエラスムスの秘技(通常時3コスト相当、エンハンス時8コスト相当)を見れば明白だと思う。
もっとも、最近はこのルールを守ってないけど(グリムとかゾンパとかプリスとか)。
実際にはレジェンドボーナスやロイヤルボーナスを認めてあげて、なおかつエンハンスの分に目を瞑ってあげてようやく5コスト相当だったはず……ということはマナレシオを守っているとは言い難い。
ただし、少なくともシャドバにおいてはマナレシオとか気にしてはいけないと思う。
マナレシオを守ってない=強いとは限らないから。
例えばジェドマロースやバロールはマナレシオの観点で言えばアルベール以上だけど弱いし。
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すずめ Lv.102
真面目に計算するなら、フェインさんはスタッツ4.5コスト相当+効果0~6コスト相当(3カウント促進を2コスト相当とし、現在理論上進められる最大カウント数が庭園不使用で17)のため、総合して4.5~10.5コスト相当ですね。 “レジェンドボーナス”に突っ込んだのかも知れませんが、そのようなボーナスでも無いと計算が合わないため無理矢理導入しただけであり、全てのレジェンドに適用される訳ではありませんし、そもそも存在している証拠もありません。アルベール擁護派の知人が提唱したものですが、「その“ボーナス”を込みで計算してもマナレシオ守れてない」ということを証明するために使用したに過ぎません。というわけで私に突っ込まれても困ります。
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すずめ Lv.102
攻撃力×2というのは、例えばアルベールなら5/6/5として見ろってことでよろしいですか?なるほど、それなら6/5は6コスト相当のスタッツなのでなおさらオーバーパワーなのがハッキリしますね。勉強になります。私がここで用いた疾走=1コストは、既に本文中に書いた通り他のカードとの比較の結果です。これらを見る限り、少なくとも運営は疾走=1コストとして計算しているものと見て間違いないと思います。ノーヴィストルーパー(2コストスタッツ+疾走=3コスト)、インプランサー(5コストスタッツ+疾走=6コスト)、ジェネシスドラゴン(8.5コストスタッツ+疾走=10コスト)といった具合に。ですが、確かに使用感としては攻撃力×2の方に近いですね。このような運営とプレイヤーの認識のずれが、過剰な疾走バースの要因かも知れません。
シャドバの、特に5コスト以上でマナレシオがどうこういうのは不毛、それ一番言われてるから
というかマナレシオが適正でナーフされないなら、4+1(シャドバじゃものっそい普通)相当の豪拳はナーフされていません
実働時のヤバさが一番の問題なんですから
まあ守ってるよな
マナレシオなんてもんは曖昧だけどシャドバの基準で言えばだいぶ壊れてる
特にエンハンスが
まあ不満があるならそいつにマナレシオを説明させてそこの穴を突いていきましょう
ロイヤルの救世主ではあるけどヘイト溜まりまくりのアルベールを良カードというなら多分穴はつきやすいはず
ロイジだのルナカスだの自分が気に食わない他リーダーをけなしてる時点でこのゲームの民度の低さが見て取れますね・・・
守ってはないけどヘクターやイージスと一緒にするなは同感
ナーフされるのにマナレシオとか関係ないです。
なぜならこのゲームにはアルベールに限らず「守るべきマナレシオ」というものがないからです。
使用率と勝率が高いデッキの核となるカードがナーフされ、使用率、勝率が高くなければナーフされないだけです。
ポジティブに言えばロイヤルが環境に食い込んでくればナーフされる可能性が出てくるということです。
個人的には疾走フォロワーは進化で突進に書き換えて欲しいですし、潜伏は潜伏中1でもダメージが入れば解除して欲しいです。
マナレシオはちゃんと守れています。
それでもアルベールが嫌われている原因は、
①5tに進化で顔面に5点入れるのが嫌い
②9tに進化で10ものバーストを入れるのが嫌い
③エンハンスのくせに汎用性高すぎるのが嫌い
この3つだと思います。
①に関しては、能力としては壊れの部類には入りませんが
進化した5/7スタッツを打ち取れないことがあります。
ロイヤル自体が序盤からフェイスにダメージを負わせる
ことは得意なことも相まって、これは致命的でしょう。
ですので①の理由でナーフするとすればコストを5→6に
変更するのが妥当だと思います。
②ですが、確かに9tに10点を叩き込めることは強いんです
が、そもそも9tまで進化を残せること自体が異常です。
そして、それを可能にさせているのはルミナスメイジ、
ファングスレイヤーなどのノーリスク突進勢です。
特にルミナスメイジなどは、水巫女にも匹敵するレベルの
仕事をするカードですので、ロイジの私から見ても
さっさとナーフしてほしいです。という訳で②のヘイトは
アルベールじゃなくルミナスメイジに向けるべきかと。
③ですが、他にも周辺がナーフされたゾンパはともかく
エリンや守護者、他にもエンハンス持ちなのにどの効果も
強いカードはたくさんありますので、それらを全て含めた
上で壊れと唱えるのはいいですが、それを理由に
アルベールだけを壊れと唱えるのは納得出来ません。
私はもう諦めて居ますが、運営がエンハンス効果持ちの
カードを全て見直すのであれば、その時はジェノも
含めて首を差し出してもいいです。
一応ロイジですので可能な限り擁護しましたが、
きついコメントは控えてくれると幸いです。
不適切な内容を含むため、削除されました
アルベールが許されるならプリスちゃんを元に戻してあげて下さい…
ロイジの発言なんて気にするな。だってロイジなんだから。まともなロイヤル使いはそんなこと言わないだろ?
ヘクターやイージスよりはマシなんじゃねというレベルでマナレシオ守ってる。
良カードなわけない
他のカードが弱いから許されてきたゴミぶっ壊れカード
これが良カードならイージスも良カードだわw
マナレシオはエンハンス時でも11.5くらいかなぁと
守ってはいないけどエンドカードとしてそこまでぶっ壊れかと言うとんな事は無い
今のヘクターと比べてもまだ劣る
5コス3/5疾走、
9コス3/5疾走、二回攻撃、そのターンダメージ0
と分ければ確かに適正なのかもしれないね。
たが、問題はそれをエンハンスという形でひとまとめにしたことだ。
仮に超越をアルベールのマナレシオに合わせると12コスになると思います
ヘクターだと8コス
インペリアルマンモスは4コスでしょうね
まずマナレシオは本来、特殊能力を含まないバニラとしての基準で盤面を考えるための物差しです
そこに特殊能力を加えて修正することによってレアリティとコストを妥当なあたいにするわけです
アルベールはカードとしては壊れカードになります、10コスのジェネシスドラゴンと比べて見れば分かります、強力すぎです
だからといって、デッキは1種類のカードだけでできるわけではないので、デッキパワーとしては可もなく不可もなくと言った所でとどまっているのが現状です
しかし、新しいカードの導入によってはトップデッキとなり、アルベールはナーフをされる可能性を秘めています
その結果ヘクターのように目的とされた性質以外の部分が削られることは十分にあると思います
それでもその場合には、総合的に見たときにロイヤルのカードプール全体が強化された形になっている可能性が十分にあるので、冷静に受け止めて欲しいと思います
長文失礼しました
マナ何とかの計算はしてないけどわりと良カードの類だと思います。
イージスバハムート水巫女アリス
こいつら全員ナーフするならアルベもだと思ってます
5/3/5疾走だけならマナレシオは守ってますけどね
ナーフはアルベとは別のフィニッシャーが出ない限りはナーフはないとは思いますね
ただフィニッシャー性能が衰えないようなナーフならあり得ます(エンハのアテナ状態削除とか)
そもそもマナレシオとかくだらないし別にナーフレベルでは無いと思います。
ただアルベールを擁護している方々が他カードをネガるのはどうかと思います。別にアルベールに限ったことでもありませんが。
マナレシオなんて守ってるカードは今デッキに入らないから気にしてもしょうがない
へクターイージスとの比較でも、こいつは5コスでも9コスでもぶっ壊れた動きができるのがやばいので、へクターやイージスと比べるのは妥当じゃない
7コスや9コスとしてはへクターやイージスはそれぞれ5コス、9コスのアルベールより上の強さだけど、それは両方ができるアルベールが壊れてない理由にはならない
インプランサー、ムーンアルミラージ「アルベールはスタッツ3/4」でええやろ
これかなぁアルベールも強強カードなのは間違いないけど