再ヘクター修正に異を唱える(炎上覚悟)

これ見て思ったけどこれ墓地を参照するクラスにラストワードも特化させたのも原因ですよね。これが同一クラスで優遇されてるから盤面処理もし辛い墓地を貯めさせてもダメ。対抗手段配るとクラス特性が全否定って言う最悪の状態になってる

それはわかる

STD期ならスケルトンソルジャーとか解放者とかその手のカードはスタッツ抑え目で無視or処理ができた。それに比べて貴公子とか従者とかは…結局インフレだよね。墓地を貯めさせるために展開させてるんだろうけど、それが展開力で覇権をとったらねぇ

クラス間で得手、不得手があるのってカードゲームとしてはいいことなんじゃないかなぁ。別にデッキタイプだけで得手、不得手が出る必要ってなくない？

ネクロだけが明らかなメタである消滅があるんですよね。クラス間の得手不得手に関しては賛否あるでしょうが、少なくともこの運営にバランスの良い調整ができますかね？

「クラス間で得手、不得手があるのがいい」って…こんな奴が運営だったらゲームとして成り立ってなかったわwww

ネクロにいつか2か3コスでファンファーレ相手のカウントアミュをゾンビに変え、ネクロマンス消費で消滅というカード追加されないかなと妄想しています。

クラス間で言うならカエル潜伏にも文句言えんぞ　対処できないクラスは不利でもいいわけだ　クソゲーかな？

まずあんなカード刷るなとしか言いようがない

クラス間の得手不得手は自分もあった方がいいと思う。無いなら全部ニュートラルでいいわけだし・・・。あとネクロはもっとファンファーレで直接墓場増やすカードを押し出せばいいと思うんだがなぁ

クラス特性っていう差別化が図られてるのに得手不得手作るなとか何無理なこと言ってんの？　なら最初からクラスで分けるなんてことするなっつー話になるわ。　あとカエルは潜伏が悪いんじゃなくてカエルっていうカードデザインが頭悪いだけやぞ

この質問にいるビショ使いからすると消滅はビショの特性らしいで

ビショップは超越ドラゴンと共にアグロ環境の最大の原因 アグロが強いとかの前にアグロ以外の選択肢がない状況を作り出している 展開→AOE、AOEに対抗するためにラスワ→消滅、除去されても戦えるようにリソース勝負→セラフイージス。酷すぎる

ほら、やっぱラスボスみたいなもんだし？（適当）

セラフとかイージスはマジで失敗した感あるから調整してほしいところではある。 ビショップの進化を軽く止めてしまった。

テミスといいホント除去に関して優遇されすぎ。 回復がめちゃ多いのもビショだからいいじゃんみたいになってるし

ここの板ははじめてか？力抜けよ。過去の希望案見てみ大概出し得やで、2コス3ダメ系が来てるんやでいつ低コス消滅が来てもおかしくない

2コス3ダメ相当の消滅は既にあるから、それ以上の性能は早々来ないんじゃ

この板しかつかってないので君より経験上です すみません　口調が悪すぎました ですがインフレしまくってるのはわかるが運営は一言も消滅効果のカード増やすとは名言してないのでやはりおかしい

すまんな、ワイも口が悪かったで。某全バウンスを修正した後のように対応できない状態になってからじゃ遅いでって言いたいだけだったんや

某前バウンスのあと普通にゴキブリで無双してたでしょ

しっー

俺もそう思う

エルフに関してはほぼ同意(でもまともなフィニッシュがなかったのがなんとも) ネクロの将来はみんな違うからちょっとなんとも言えん、個人的にはいらないと思う派やすまんな

最近は自然の導きのコストを上げる方がいいんじゃないかと思ってきた。 あれがあるとエルフにまともなファンファーレが作れない気がするんだ・・・。

そこでエンシェントエルフ復権ですね、わかります。

環境が固まる前に動きたいんや、いきなりガチ勢の人と比べれても困るで。消滅はまあそうやな

環境が固まる前に動きたいなら構築考えればいいのでは…？ 某ネクロ使い2人の功績によりネクロ使いの印象が悪くなってる中超絶ヘイト集まってるヘクターを擁護してたらもうとんでもないことになりますって

その通りやな。でも実際もうちょい盛り上がるかと思ったけど案外普通やったわ。心配してくれたんかわしらんけどありがとうな

(実はハンデスレベコン青使いなんて言えない)

赤緑ブレイブ使いの俺が通りますよ

海の世界は厳しいのだ→レヴィたんさ～んじょう！→あなたの子など…産みたくなかった！

軽減カパエル対応弱肉撃ってた頃が懐かしい

ヒュプノスディナーは許さない

修正されたやろ、彼女がいないと回らんのや

レオニキが生きると思ったらネクロだった、枷に成りそうなら対策カードを配り対対策カードも同時に配ってはじめて意味があると思うんや、

それはそうなんだけどね。ただ、ヘクターがあのままだと、ネクロは火力も展開も除去もできる強力カードあるから新しいカードにそういうのは実装しなくても良いだろうという思考にはなりそうな気がするんだよなぁ。エルフのリノセウス、ウィッチの超越みたいポジションになってきてしまうとそれはそれで困るかなと。

その懸念はたしかにあるな

1、今が良ければ未来が産廃になっても良いと思わないから。今修正して未来に消滅を配るなら完全に産廃になる可能性がある。今修正がいる今修正がいるじゃいたちごっこになる(これが修正されたから次はあれ、その次はあれになる) 2、ヘクターネクロがでてきとそれを狩るドラゴン、ドラゴンを狩るビショ、ネフがでてきてアグロが少なくなったことにより超越、セラフ。超越、セラフや遅めのデッキに対してのロイヤル、ヴァンプ頭にアグロ、0tk狙いでエルフがくる。 3他にも書いたけど修正が悪いんじゃなくてまず対策カードと対対策カードを配って止められないなら修正すればいい、強いから即修正とかメタのみ配布とか悪循環しか生まないと思うけど？

１．返答になっていません。皆が欲しているのは今強すぎるヘクターのパワーを抑えることで、あなたの懸念する将来の不安は今修正しない必然性にはならない。明日北からミサイルが降ってくるかもしれないから、勉強しなくていいだろう？　って、通用すると思うのですか？ ２．そうなれば理想ですが、結局はデッキパワーが低下しないのですから、ヘクター1強時代になる可能性の方が高いと思うのですが？ゆえにこれもナーフをしない理由になりません。 ３．ヘクターの対策カードですから、それこそ全リーダーにテミスor汎用消滅カードを実装しなくてはなりません。そうするとどうなるか予想できませんか？私はそんなシャドバ環境は嫌です。

リアルとゲームもごっちゃにするのはよくないぞ、ゲームは嫌ならやめても問題ないが勉強は将来確実に使うからまずその理論は通用しないぞ。 なら先に言っとくけど単純に強いから「今」修正が必要とか考えてるなら考えてる方向が違うから話合うだけ時間の無駄だぞ。2デッキパワーの話なら使い込みに差がでるから個人間でのやりとりも案外時間の無駄だぞデッキパワーなら個人的にネクロとドラゴンは同じ、大会でもほぼ同じ数だったらしいし多分１強にはならん。あとは希望を書いただけやすまんな。3ヘクターの返しの対策ならそれがあれば楽だが小型消滅や(バウンス)を増やすだけでヘクターの性能は下げられるで。まあメンコに成りすぎて嫌なのは同意するわ

比喩の件はそれだけ突拍子もないことを理由としているという皮肉なのですが、通じないようで残念です。さらにあなたこそ現実を見てください。不確かな未来でなく、今実際に対戦する際にバランスを取るために行うナーフです。それを行わないということは、現在のバランスを放置すると宣言することになると気づきませんか？ デッキ云々はどうしても個人差で意見が違い、水掛け論になるので、ここでやめときます。 対策カードはある程度納得していただいたようですが、それらカードは実装すると他リーダーにも刺さり、悪影響を及ぼします。そんなものを採用するくらいなら、現状それなしでなんとか戦えるように修正した方が、健全だと思いませんか？

通じないということはお前もワイレベルと認めるもんやで、やったぜ仲間が増えた。ナーフをイベントかなんかと勘違いしてない？ナーフはしないに越したことないんやで？それをバランスの放置とか、そら前ヴァンプのように１強ならいるででも現環境そんなにヘクターばっかみるか？とりあえず環境に5個デッキがあるなら十分バランスあると思うけど？準環境でも勝てない訳でもないし、それても「みんな平等＾＾」とか言いたいのならなんも言わん。現状良ければ未来産廃でも良いって考えなら伝わったわ。

ナーフはイベントじゃない。ナーフはしないに越したことはない。全く正論です。 けれど何故ナーフされるのか、に関して目をそらし続け、自己正当化するためにトンでも論を展開するのがあなたの欠点です。理由と結論が結びつかないのに気づいてください。 繰り返しますが、現状ヘクターをそのままにしておくのがまずいから、ややパワーを抑えるためにやった「必要」なナーフです。 将来のために現状のバランスをおかしいままにするって、本気ですか？

別に目をそらしてないで、ヘクターは強いけど壊れじゃないからいないと思ってるだけやで。その「必要」が俺には「不必要」と思ってるだけやで。現状のバランスは別におかしいと思ってないし

一対一の論争に横槍失礼するゾ。　まず揚げ足とりとして、ただの例え話に対してリアルとゲームを同列に語ってるのは毘沙門天さんの方です、はい関係ない話題終了。　ナーフはしないに越したことはない。　当たり前だよなぁ？みんな思ってる。　でも一番ナーフしたくないだろう運営が決断した時点で、それはどうしようもないレベルで調整ミスってるってことだよ。　ナーフ内容とかは別で、必要だったという点はせめて受け入れてくれや。　あとナーフしないからって産廃化しないってわけでもねーよ。　カードゲームはインフレするもんだよ。　乙姫とかナーフされてないけどもう過去の遺物だよ。　それもナーフが不適切なものだという理論にはならん

ええ、ですから結論はこうです。あなたの感覚と私や他のナーフを望んだ方との感覚は異なっている、です。 そして運営もナーフが必要だと思ったから実施するわけです。 そして私が突っ込みをいれたのはヘクターに対してどう思っているかではありません。あなたが「不確定な未来」を理由にナーフを反対したという事だけです。それがまったくの理由になっていないという事だけは、理解していただきたいです。

でも、お前と対話できて楽しかったで、そろそろベスアンだして閉めるわ。言いたいこともだいたいは理解したと思うで、ほな夏風邪に気を付けてな。祭りに付き合ってくれてありがとな

→jack横やり歓迎やで(そろそろ閉めるが)、ナーフなしの産廃は確かにあるな、でも(まあきっと強いカードがでるが)修正されました、カード追加で産廃レベルですのダブルパンチを食らうよりは追加カードで対策されてるだけの方がいいと思うんよ、相手が入れてない可能性があるから。でも修正は現状覆らないから「今強いから」って理由でやって欲しくないってだけやで

今暴れすぎてるっていう理由で十分だと思いますがねぇ…。　というかここでの有象無象の言うナーフどうこうと違って、運営がナーフしたということはつまり、「自分達ではこのカードをどうすることもできません」と認めたってことやぞ。　今後の対策カード実装とかも含めてな。　だからそもそも、追加カードでどうにかしてくれるんじゃないかということが望み薄なんですね…(´・ω・`)

あま、流石にそれらは価値観や個人差やな。俺みたいに倉木は駄目やがヘクター水巫はokもいればヘクター水巫、イージスは駄目アルベはok全部駄目みたいな奴もいるしな。まあ、追加カードで対策とれないのがそもそも駄目なんだがな

リーパーは別に、ただ貴公子は駄目や

ライブラがもとに戻るならいいぞ

ライブラとかいう多くのデッキを消滅させたくせに肝心のネフティスにはいまいち刺さらなかった糞カード

この程度のナーフで貴公子戻したら破滅が訪れる(笑)あ、そうだ！ライブラも戻せば解決か！

そこに気がつくとは、貴様天才か？

犠牲になったのだ…運営の…インフレのな……

とりあえずどのデッキにもサハイスは積んでたな(主にロイヤルだが)とりあえず強かった(KONAMI感)

たしかに！

わかりやすい回答ありがとやで、個人的にはメタと対策が同時にきてはじめて修正が意味すると考えてるで、しっかりした消滅対策がくるなら修正されても文句ないで。文章はゆるしてクレメンスネットならなあなあで許されるところあるから気にしなかったわ、サンクス

メタと対策は同時に行うべき 大いに同意や 多分ヘクターナーフされたから当分使いやすい消滅はこやんやろ あと今見返したら俺も日本語変やったわ

未来の話やで

未来の話ならヘクターにこだわる必要は無いのでは。運営の主張通りなら次はうまい事調整してくれんでしょ（棒読み

運営に希望を砕かれまくって出来たのがワイやで