出し得カードの定義って？

元々「出し得」は格ゲー用語です。

かつてはストIIの波動拳やソニックブームなどの飛び道具、龍虎の拳やKoFの一部の超必殺技がそう呼ばれていました。

現象としては
・出した後の隙が非常に少なく、けん制だろうとも出せばその後も有利を強引に取れる
・相手への効果以外に自分に対するバフが掛かるので、ガードや回避をされても元を取れる


このように、必要なタイミングで出せば得をするカードが「出し得カード」となりますが、その中でも特に優位性の高いカードがシャドバではそう呼ばれています。
その為、自然とファンファーレや継続能力を持ったカードを指します。

なお能力の優位性は　除去 ＞ 2以上のドロー ＞ 除去耐性 ＞ 継続回復 ＞ 展開 ＞バフ ＞回復

この優劣の基準は「相手のカードと何枚交換可能か」の価値順です。
出した直後に自分が残り、相手を除去するカードは優位性が高く、場にフォロワーがいなければ機能しない能力や、カードとは直接関係しない能力は低めです。

この基準からすると、ヘクター、バハ、テミス、サラブレはトップ。豪拳もトップでしょう。

ただしこれはあくまでカード1枚の価値について論じたものであり、デッキを組んだ際の評価とは全く異なります。また、ここはそれを論ずる場ではないので、ご意見がある場合でもその方向はご遠慮ください。

無条件or緩い条件で性質の違う複数の役割を1枚でこなせて、腐ることがほぼないカードですかね。
主さんの言うようにもし墓地が2以下ならヘクターは低スタッツバニラですが、実際はそんな状況はほぼ皆無なので考慮する必要性を感じないです。よってヘクターは出し得と言われるのだと思います。

「どんな状況であっても」確実に出したら仕事するもの。そのままですね。ファンファーレ持ちに多いです。

主様も仰る通り、ヘクターが強いのは墓場が溜まってるかフォロワーが残ってるというのが前提条件、それが無ければただの7/5/6バニラです。
その点でいえばリノセウスやリーパーなんかもそうですね。どちらもただ出しただけじゃ2/1/1とメイで簡単に取られる雑魚に過ぎませんが、シナジーを活かすことでえげつないアタッカーと化します。

そんなコンボ的なのは必要ない、取り敢えずどんな状況であっても出しさえすればそれ1枚で仕事するという事であればアルベールやその他諸々の疾走、或いはバハムートやイージスなんかが挙げられるでしょう。不死の大王なんかもこれに入りますね。

確かに普通ありませんが、墓場2以下でフォロワーもいなければバニラ同然のヘクターは出し特カードとはいえないのかもしれません。つまり条件なくとりあえず出せば働くバハムートが候補にあがるでしょうが、バハムートの場合ラストワードん踏んでしまうのでただ出せばいいというものでもない、かと言ってミントなどの条件無視カードはヘイトが集まりすぐ処理されてしまう。つまり、真の出し特カードは条件なく出せれば働き、相手のヘイトを集めたとしても除去できないまたは耐性を持つ、ただ出されることを恐れさせ、そいつを意識した構築、プレイングを強要させるクソカード。そんなカードあるわけ...あっ(察し)

ヘクターにデメリットないやん…？

ヘクター出す際に墓場が2以下ならそんなこと言われんよ
2以下であることが少なく、ヘクター出す時殆ど墓場が6はあるのが問題

相手のカードを1枚以上破壊するフォロワー
内、進化権を使用しない物、フォロワー自体の体力を減らさなければなお良し

[該当カード(1例)]
ヘクター、破魂、ゾンビパーティ
豪拳、秘剣、エメラダ
山岳隊長、バハムート

コンボを必要とせず、打った時点で何かしらの仕事をする（アドバンテージが発生している）、相手に圧力がかけられるカードは出し得カードだと思います。
ヘクターは墓地肥やし、もしくは予めのフォロワー展開が行われている場合のどちらかを満たさないと働かない（まあそんな状況あまり無いだろうけどね！）ので出し得カードって言われると「何言ってんだこいつ」って思ったりはします。

んで、自分が思う出し得カードは眠いもっかい寝たいもうあまり考えたくない…
・アルビダや祝福、不死の王、トランプ等出した時点で頭数を揃えられるカード
・バハメンコドラゴン、アルベール、イージス、モルちゃん等相手に対処を強いる強烈なパワーや効果を持つカード
とかですかね。
他にも色々あると思うんでツッコミ入れてくれても良いけど、口論とかめんどくさいんでやんわり指摘してくれると嬉しいな！

言葉の通り、出して損が無いカード。
１：１以上の交換が確定するカードとでも言えばよいでしょうか。

リソースとして場・ライフ・手札・墓地の4種類がありますが、
このいずれかに対して1枚で2枚分以上の仕事をしたなら
出し得カードといってよいでしょう。

カードゲームの性質として
自分が1枚使ったら相手も1枚使ってそれに対処するやりとりの繰り返しになります。
自分が1枚使って相手が2枚使ってそれに対処してくれたなら
カード1枚分のアドバンテージが得られ、
自分が2枚使ったのに対して相手が1枚で対処してきたなら
カード1枚分のアドバンテージを失ったことになります。

で、ヘクター。
１：7コスト5/6バニラフォロワーが出ます。
２：ネクロマンス３で場が埋まるまで2/2のゾンビをつれてきます。
３：ヘクターを除く自分の場の全フォロワーに+2/+0補正が付きます。
４：ヘクターを除く自分の場の全フォロワーに突進が付きます。
７コスト5/6バニラフォロワーって弱いし･･･ではなく、
７コスト5/6バニラフォロワーが場に出る時点で１枚分の仕事はしているわけです。
よって他の部分は余剰、つまりアドバンテージの塊になります。
２～４でカード何枚分の仕事をしているでしょうか。
よって、出し得カードにヘクターは分類されます。

簡潔に言うと何時出しても仕事をするカードですかね。それこそ無条件で。
主と同じく不死の大王は出し得です。コストが7と、出せるのが終盤なのはネックですが…。あとは個人的にゴブプリとか。無条件横展開は基本的に出し得だと思います。
なので自分もヘクターは出し得と言うよりは、とりあえず入れれば汎用性は高いって感じですね。ゾンビ展開も強いですけど、やはり横展開からのバフが凶悪なのでそれを狙いにいこうとすると迂闊には出せませんから…( 'ω')

単体で仕事をして、出すだけで盤面に干渉できて標準スタッツ以上を持ってるの三点が基本
ただし、3つの内一つの要素が弱くて他の一つが強いくらいならそれも出し得と認めようかなー、って感じ
ヘクターは単体で仕事をする部分が緩いけど条件があるから弱いけど盤面干渉がとても強いので一応出し得みたいな
バハとか剛拳なんかが完全な出し得だと思っています

水巫女じゃないですかね。
回復、PPブースト、良スタッツとまさしく現ドラゴンを屋台骨から支える出し得カードかと
4ターン目に切っても単純なスペック押し付けとして働く点も丸。

シナジー関係なく、コストを払わないでコスパの高いカードですよね

大王以外にも各リーダーにも沢山ある

アグヴァンでMP18000の方と対戦した事ありますし、他リーダーでも勝てるとは思いますけど

勝てない方はどうしてもナーフ話になっちゃうのが残念ですね

トータル勝率が月平均で異常に高ければ自然にナーフはされると思う

7tで墓地がカラなんていうのは特定の状況を除いて実際ほとんどあり得ないので、これを理由に出し得じゃないなんて言えないですね
そんなこと言い出したら盤面不利で出しにくいｳﾛﾎﾞやｲｰｼﾞｽも出し得じゃ無くなるので、この状況を一枚でひっくり返し得るﾍｸﾀｰの方がよっぽど出し得です
上2枚は微不利～有利程度の状況を更に詰める為のカードなので

標準スタッツに近いスタッツを持つファンファーレはだいたい出し得です

①1:x交換または展開が出来るカード

②疾走、突進持ち

理由については皆さんが解説してるみたいなので割愛で。

１・バニラテストをクリアした上で1pp以上の評価を受けるメリット能力を有している事
２・コンボを考える必要が無く一枚で対戦相手に強烈な圧力を掛ける事が可能な為デッキコンセプトとは無関係にあらゆるデッキに投入される
３・そのカードに対して大幅なアドバンテージを奪えるカウンターカードが存在しない

上記の内どれか一つ、ないし複数を満たしていれば出し得と考えます
ヘクターは2と3に該当すると思いますので出し得じゃないでしょうか？
他にも水巫女（1&2＆3）やアルベール(2)、グリームニル（２）、アリス(1&2&3)などなど数え上げればきりが無いですね

ラストワード持ちのアミュレットですね
特にビショップがもつ獣姫などです。破壊しても出てくるとか設定ミスとしか思えん

効果の強力さとかそう言う問題ではなく｢基本的な状況なら、出して自分にデメリットが無いカード｣。
が私の定義する使い得(出し得)カードなので、PPを消費するこのゲームにおいては存在しないと私は考えています。


※この｢基本的な状況｣には、普通ならこう言う状況で使う。や、事前準備が必要な物等は含みません。
例えばカードのドローを封じるアミュレットが有ったとして、手札の0コストのドローカードは使い得カードで無くなる。等の非常時の状況は含まないと言う意味です。


それでも敢えて定義するなら｢基本的な状況で、そのカードをプレイする事以外のリソースの消費が無いカード｣が私の定義する使い得カードです。

故に私の定義ではファイターだろうと使い得カードですが、ヘクターは墓地リソースを消費するので使い得カードとは見なさないですね。

出しただけで得をするカードです。

「出すだけでも仕事をこなし、更に場に圧力を掛けられる」かな。
前者だけだと無視できるため隙が大きく、後者だけだと強くないです。

ヘクターは状況を整えた時、この両方を満たしますね。
突進と1Tバフが前者。盤面展開が後者です。

ヘクターは7コス前後のネクロの強烈な盤面展開＆墓地肥やし力に支えられているので、単独では完璧ではないです。
ただし7コス前後ネクロの後ろ盾はほぼ盤石ですので、『結果的に』出し得と言うのは間違っていないんじゃないでしょうか。


単体なら水龍神の巫女が出し得という側面で最強だと思ってます。
PPブーストをし、回復と最低限のスタッツで圧力を掛ける。
あとウロボロス（ナーフ前は顕著）。

名前が「魔将軍ヘクター」

それ自分もよく言ってますね
自分は｢出した瞬間の仕事量の高さ｣｢1枚で不利を互角or有利な状況に変える｣カードって考えてます
書かれている通り場0墓地2以下なんて状況はほとんど無いことと全体バフや展開能力、それに不利盤面を有利に帰ることすらあるカードなので出し得カードだと考えてます
ただこれはあくまで自分の考えなので違うと言われても仕方ないと思いますね(一応コンボカードだし)

汎用性の高い能力
展開しながら除去も顔に詰めるのもできる突進、疾走
ドローとかPPブーストとかのアド稼ぎ
+
単純なカードパワーで隙を見せない

読んで字のごとく「単体で効果が解決し、出しただけで仕事をするカード」だと思っておりますが、それじゃこのゲームの7割くらいが出し得カードになってしまうので自分はそこに「先に出した方が極端に有利なカード」という条件もつけています
具体的に言うとイージス、セラフ、出でる者、ウロボロス、アリス、ゴブリー(特にナーフ前)とかですね
ここら辺は先に出せば一方的に盤面を取れる、処理を押し付けられる、死なないから勝利に大きく繋がるといったことが起きるため自分はそう考えています
不死の大王も自分の考えてる定義に当てはまるため一応出し得カードの一員だと思いますね
因みに自分はヘクターは出し得カードだとは思っておりません
出せば必ずしも効果を発揮できるとは限らないし、ミラーって割とヘクターを先に出すと盤面奪われちゃう傾向にある気がするので
回りのカードがヘクターを支えて出し得のように思わせてるのかと