シャドウバースについて質問してみよう。
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バフォナーフは酷くないか?
ナーフ情報発表されましたが、ウロボグリームニルトーヴスノプリはとりあえず妥当かなと思います
倉木はどうなるかは始まってみないとわかりませんが、ゴブリーは2点火力でとれなくなったのがちょっとアレかな…と
問題はバフォです
ライブラレベルで雑じゃないですか?
バフォエンハで成り立ってたアザゼルOTKやセクシー等を主軸にしたデッキが使い物にならなくなった挙句コスト軽減も剥奪されました
そして過去カードをナーフするならヘクターテミス等もっと問題のあるカードは存在すると思うのですが…
皆さんはどう思いますか?
これまでの回答一覧 (39)
サーペントはどうすればいいねん!
まあでもドラゴサモナーと同じ能力と考えれば普通に使える能力かと。
ちょっと待って!ドラゴサモナーと同じってことはバフォでバフォ読んでくるやん!どうしてくれんねん!
まあええわ。許したるわ。
元々の強さを加味せず、純粋に新カードとして考えるなら
ドラゴサモナーのヴァンプ版のカードですし、ただただ酷いという話でもないとは思います
一番被害受けたのがメイルストロームサーペントとかいう悲しさ。
倉木はナーフされても罪だってはっきりわかんだね
白雪姫よりもイージス、バフォより緋色orエメラダが居たと思うんです。
ドラゴサモナーと同じとか言ってる人はわかってなさすぎる
ドラゴンはドラゴンのPPブーストカードと後半ニュートラルのパワーカードで染めてるから成立するのであって、
ヴァンパイアで同じ事やったらショボショボにもほどがある
確定サーチできなくなった事によってヴァンプの生き残る道は復讐アグロくらいしか無いと思います
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ボンドルド Lv.24
まぁ大暴れしちゃったしね…個人的には倉木ナーフするならあってもエンハ削除程度にすると思ったんだけど、結構ガッツリ削ってきたね。まぁゼルと一緒で今後新段で新しいカード追加の妨げになると判断されたんだろう。
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Uzak Lv.224
トーヴゴブリーが弱体化したとはいえトーヴはまだ使えるレベルだしゴブリー以外の低コスニュートラルを多く積んでヴェルフェやカラボスや昏きやキャットとかにヴァンプカードを絞ればやれることはドラゴンとそう大して変わりませんよ、同じとは言わないけど多分kirakiraさんドラゴサモナー入れてデッキ回したこと無いんじゃないです?
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kirakira Lv.36
トーヴがまだ使えるレベルとか話にならない ドラゴンメイン使ってる人はシャドバやってない説(やってないと同レベルの知識)がまた一つ増えました ドラゴサモナーを入れるのは序盤にPPブーストカードを引く確率を上げるためです ヴァンプとは根本的に利用法が違います ドラゴンをメインに使ってなくてもわかりますよまともにシャドバをやっていればね
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yuu Lv.46
ドラゴサモナーの強みというか、特性としてはサハルシ等の強力なニュートラルを使いやすく、ニュートラル多用することによってドラゴンフォロワーを絞れる強みがあるということですね。ただ結局のところ完全ランダムなのでよほど絞らない限りはハンドの補充というのが大きなところでしょう。 バフォの弱体化についてですが、まあ当然だと思います。倉木確定にするだけで言わば6点~12点確定ですからね。ヴァンプ的にはドラゴンの逆の攻勢で序盤Nフォロワーのみにして、ヴァンプフォロワーをカラボスやファントムキャットや倉木に絞るのもありということですね。
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kirakira Lv.36
キャット型がトーヴとかゴブリー込みで「結構強い」のは確か。でも強さを支えてたトーヴゴブリーが居なくなってフィニッシャーも不在になった、もうかなり弱いよ もちろんアグロに寄せれば相手が事故れば勝てるけどね それもあえてヴァンプでやる必要がない
アザゼルOTKは死亡、攻撃力での確定サーチが不可能になったので、サーペントも実質死亡。
ネタとして作っていた、メアリーディーラーOTKもお亡くなりになりましたね。
いやはや、デッキそのものを殺されるとは。
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退会したユーザー Lv.77
ドラゴサモナーと同じと言えば聞こえはいい…というかそんな悪くないんじゃないかと思うかもしれませんがデッキタイプが殺されるのは本当にたまったもんじゃないですよね…
やっぱりバフォはやり過ぎですよ。
コスト軽減かサーチのどちらかは残すべきです。カードの特色まで消してしまったら本当にただのジャンケンです。
個人的にはスノプリもナーフしなくてよかったと思います。
バフォがいかに異常な性能で、どれだけのデッキがこいつにおんぶにだっこしていたのかと。バフォを放置したら今後パワー5以上のフィニッシュがでる度に悪さするのは明白だ。
2/1でサーチでも十分強いのに、それにエンハンスでコスト削減して早出しやコンボが出来るのはやはりまずいかと。ヘクターも強いがバフォのナーフはより必要だった。
ほとんど別カードだが、それでも2/2/1で1ドローと見るとレイニーさんが泣き出すくらいには強い。今回のナーフは適正と考える。
サイゲなので予想の範疇です。
期待せずに待ってましたがやっぱり思った通りになりました。
自分でサーペントみたいなカード作っといて、後から壊れ出して一緒に産廃にするなんて、さすがシャドバの運営は一味違います。
2/2/1でサーチ持ちの異常さに気づこうよ。
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mutu Lv.24
ロイヤル、ドラゴン、ウィッチと他の2コスサーチクラスにはフォロワーにしろスペルにしろ別途でサーチカードがありますしね。むしろ2/1/1で「復讐」を持つとか方が断然強いのはお分かりですよね?リーダーみたく。
こいつ一体で結構なデッキ潰れてるからやっぱコスト軽減とサーチの組み合わせは強い弱い関係なく異常だったんじゃないかなと思ってる
色々悪用できたカードとはいえ、セクシー確定サーチできなくなるのはまじ辛いんだが(´・ω・`)
範囲サーチとエンハンス両方削除ってちょっと……
良くヴァンプの特徴をって言う外野さんが居ますが、
ヴァンプだけが明らかなリスク負う特徴持ちなのに、
カードの性能はリーダーやサモナーとかと平等化するのか……
自傷効果付けてPP加速やトークン召喚、全体強化くれませんかね?(笑)
ドラゴサモナ「マスター35連勝デッキにも積まれた俺を舐めてんの?」
2コスの2/1で、少しだけ指向性のあるカードを引けるフォロワー。
同種カードの中ではこれでも優秀な性能です。
想像以上のナーフではありましたが、おかしくはないんじゃないかと。
バフォはこれからのパック追加で余計に悪さする可能性があるカードだから今後のバランスを踏まえてのナーフ
テミスは前々からある貴重な全体除去だしあれがないとビショップはキツい
ヘクターはもうちょい弱くてもいいと思うし個人的にはイージスのナーフをしてほしい(ステ低下とか
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退会したユーザー Lv.77
回復祭りで困ったらはいテミスとかあほくさなんてレベルじゃないので手札2枚捨てるかコスト上げるくらいのペナルティはつけるべきかと
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カラボスの椅子 Lv.16
裁判所死の宣告法典ハゲ除去豊富なくせにテミスないときついとかいうなし。こっちが盤面取ってたらはいテミス、もっかい展開したらまたテミス。悪いがテミスは言い訳の余地なく糞カードで、ヘクター共々理不尽の塊みたいな存在だぞ。
元々が強すぎた
5コスで出しただけで切り札のコスト3軽減はやり過ぎ
サーペントが巻き添え食らったのは残念だけど2/1で1ドローと考えるだけでも使えなくはない
バフォより豪拳とか緋色とかもっとナーフ優先すべきカードあると思うけど
バフォはもともと単体でも強いです。
メイドリーダー、ルゥ、ドラゴサモナーと比べると明らかです。これらは弱すぎるわけではなくどれも構築で採用されているレベルです。
今回のナーフでそれらと同じレベルになっただけです。
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もいもいurge Lv.58
なにいってんだ?メイドは確定サーチができルウはウィッチにとって大事なスペブ引っ張ってくるサモナーはもともとニュートラルだよりのドラゴンにとって絞り混みで全然使えるのにバフォメットは違うぞ?ニュートラルまみれにして無理矢理絞り混みで今後なんとかなるとおもうか?無理だわ実質ニューヴ専用フォロワーだわ様々な可能性をぶっ潰された可哀想なフォロワーだわ
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Liyna Lv.14
上に同意。悪魔の鍵で出す動きはできますがデッキ自体のパワーがかなり落ちてしまう(スペルかニュートが大半になってしまう)のでメイドやルゥとスタッツ考慮したとしても下位になると思いますね
バフォは2/1であり、2コスを討ち取れると考えると、ナーフされてもドラゴンサモナーより強いと思うので酷すぎということはないと思いますよ。
バフォは残念ですが、今後を考えたらですかね。
しかし既存デッキ潰さんようにナーフするかなと私は予想しましたが外れたようで。能力的には銀相当な能力に落ち着いたから全く使えないわけではないかと
ヘクターはリーパーもナーフされてますし今後次第でしょう。
バフォは不確定だが手札を切らさずに他の2/2と相打ちになりうるスタッツである
他のサーチカードはそのターンの弱体化をデメリットにデッキの中核を担うカードをサーチできる・しやすい
とどちらも互換的なデザインなので縛り先によほど強力なカードが出たり、体力1なのが大きく響くということがない限りバフォが他のサーチカードより弱いということにはならない
あとエンハバフォについてだがフィニッシャークラスの重量ヴァンプフォロワーのコストやスタッツを常にバフォを留意しつつ考えなくてはならないので削除安定かと
過去カード修正か…ヘクターとイージス(とアリス)にはしばらく暴れてもらってゾンパとイージスのナーフ待ちかな
バフォが確定サーチの為に
・エルフのリノのように、リノ以外に1,2コスを入れない
・ロイヤルのメイドのように、アルベール以外に指揮官を入れない
・ロイヤルの徴集のように、カエル以外の兵士を入れない
と同じように
・確定カード以外の攻撃5以上のフォロワーを入れない
を苦心していたら同情します。
でも実際はどうですか?
元からヴァンプは攻撃5以上なんて数が知れている上に、それらを大量に入れたりはしない。
だからデッキコンセプトが定まれば、自然と確定サーチになる。
いや、こんなのただの暴挙でしょ。他クラスの確定サーチをバカにしているんでしょうかねぇ。
修正されて当たり前です。
バフォがヴァンパイアサモナーになってて草
酷くないです。
雑なのは雑ですが、ここの掲示板にたまに載っているような複雑怪奇な分かりづらい効果のナーフは普通の運営さんならしたくないでしょう、少しくらい雑な方がカードとしては分かりやすいのでいいです、流石に異形くらい雑な効果なのは勘弁して欲しいですが。
バフォエンハで成り立っていたデッキなんてほぼ使われていないファンデッキですから運営さんが気にしなくて当然でしょう。
ヘクター等をナーフせずにバフォがナーフされたのは環境トップのニューヴを確実にトップから降ろすためには仕方ないです。
フィニッシャーが昏きからファントムキャットに代わっただけでニューヴのトップは変化ないです、とかなったら最悪ですから。
バフォメットに関しては、弱体化というより、カードを削除させたも同然ですね。特性が完全に4んでます。
もっと丁寧なナーフを運営には期待したんですが、正直ガッカリです。
質問主さんと同じで他は妥当なナーフだと思います。
特にウロボロスに関しては、ナーフ後の環境を考慮しての良ナーフだと感じています。
???「ワレハフレラレザルコウキ...」
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デビルケイトー Lv.14
「ハンドが減らない2/2/1」と考えれば、まだ生存の余地はあるハズだとは思いますよ。同じコスト帯のメイドリ、ルゥ、ドラサモがデッキによっては入るわけですし。まあでも、完全に使い方が変わって別カードですね。
倉木の能力を違うものにでもしない限り、確定ダメージがあるため調節しにくい能力ですし、今後のことを考えるとしょうがない。
ディラー確定メアリーコンボもうできないのか。
ただ2/1はドローカードとしてはかなり優秀なので羨ましい、サーチとはいえ2ターン目メイドの貧弱さはコンロではかなりきつい。
調整するカード少ないと感じますバハムートとか、次の調整に期待します。
というか、アリス修正されなかった理由が看板だからというのが真相かもしれなくて、今後が心配。
今まで愛用していたアザゼルOTKが使えなくなるのは残念ですが、構築を捻ればラウラやブラッディメアリー、あるいは鍵で出すためのフォロワーをサーチできるようになるのは個人的に楽しみですね
ただ、倉木というカード一枚のために幾つものファンデッキが潰れてしまうのは、寂しい気持ちになりますね……
ドラゴサモナーに謝ってください(涙目)
でもライブラレベルで雑なのは同意です。ただ今後のことを考えると簡単にサーチ先を絞れる上エンハでコスト軽減も可能となれば妥当なのかもしれませんね。
ゴブリーは4コスだと進化合戦が始まって除去の引き運に関わらずとれるようになったわけで、まあ妥当かなあと思います。コレのせいで他のすべてのデッキが軽い除去を積むよう制約を受けてた面もありますし。
しかしバフォはバッサリやられましたねぇ……
とはいえ、バフォがあり続ける限り、ヴァンプは常にフィニッシャーをバフォ前提の出力で作られることになってたでしょうから、いっそ後顧の憂いを絶ったと思って以降のフィニッシャーたちに期待しましょう。
ヘクターはナーフの嵐を交わして果ての果てまで行進する能力をシークレットで持ってるんだと思います。
そしてテミスはむしろ、テミスのほうを基準にしてゲームデザインをするためのカードだから全く問題がないと思ってます。
本当に怒りを通り越して悲しみしかないです……。
サーペント君は一体どうすればいいのでしょうか……。
確かに昏きが暴れていたのはどうにかするべき問題でしたが、もっと他に解決法がなかったのかとただただ悔やまれます。
復讐状態ならコスト軽減出来るとか、解決法は色々ありそうな気もします。
ヴァンプカイジかよ、サーチカードの中でバフォだけ明らかに強過ぎただろ。
2/2/2と相打ち取れるだけでもありがたく思え。
他もナーフしろってのはわかる。
ほんとに雑すぎるナーフ。暗きデッキの要のバフォナーフしたら他のヴァンプデッキまでナーフしてしまってる。特定のデッキナーフ所かリーダーナーフですわ。
暗きデッキはいいとしてコンヴの被害が一番ヤバい。打点になるセクシー、サーペント、アザゼル、ディーラー等々これらがコスト下げれない所か確定サーチ出来ないはダメだと思う。ついでにサーチするだけで良かったカラボスも確定サーチ出来ないという。確定サーチ出来ないって事は打点が安定しない事に繋がるので試合時間そこそこ長くなる可能性が。
むしろサモナーとスタッツ交換しない? 1/2
サーペント意外ニュートラルフォロワー
許してから半日で退会してるとは彼にいったい何が起こったのか…
エンハなしでもフィニッシャー呼んでこれるのは強すぎでしたね…ヴァンプ使ってますがサモナーやメイドのこと考えれば妥当ですね
逆にバフォのねっとり手助けなしじゃ何も出来ないレジェンド(草)のサーペント君って元々使い道なかったんじゃ・・・