つまんないからナーフって

ゲームは本来感情に訴えかける娯楽やぞ

つまらないカードを変更せずに調整するにはそれ以上のつまらないカードで上書きするしかないよね。
それを繰り返して行ったらどうなると思う？





それがこの有り様だよ。

問題はなぜつまらないのか？
デッキ構築の幅を狭めるやじゃんけんゲー加速、対処不能過ぎるなど・・・

つまらないからナーフは感情論でしかなく反対ですが、つまらないのには理由があり、それがもっともならナーフしてもいいのではないかと思いますよ

ただし、勝率や使用率が低いならナーフはされないでしょうね

つまらないの理由を探るのが大事かと。

質問主さんが「つまらない」には具体的な理由がないと勝手に決めつけてるだけなのでは？
「つまらない」理由を聞けば、大抵その具体的な理由が返ってくると思います
それが質問主さんの求める回答なだけだと思いますが

極端な「主観なんて人それぞれだし、話勝率さえ整っていればそれでいい」理論を突き通すなら
ニュートラル　1/20/1　疾走
なんて言うクソカードがあっても許されるよね

思いませんね。

個人的な意見としては、ナーフというのはデッキの多様性を生み出す為のものだと思うんですよね。
だからこそ、ライブラは未だに存在事態間違いだったとネタにされるワケですし

基本的に、ゲームって言うのは「勝率を綺麗に整えるため」にあるのではなく「楽しく遊ぶため」に存在します。
単に「勝率が著しく偏り、多様性が損なわれた環境」が「つまらなく、楽しく遊ぶという目的に適合しない」から、ナーフ等の調整を行うわけですね。
で、カード自体がそのゲームを著しくつまらなくさせる、つまらないという感情を多くのプレイヤーに引き起こさせるようなカードなら、「つまらないからナーフ」と言うのもあり得る話かなとは思います。
こればっかりはしっかりと広範囲から意見を揃えないと正確な参考資料になりえないので根拠にするのは難しいと言えばそうなのですが、一方で「このカード本当に詰まらないから何とかしてほしい」と言う意見に関しては一概に否定されるべきものと言うわけでもないとは思います。
本当に多くの人がそれを「つまらない、ゲームをつまらなくしている」と認識しているのならば、そのカードは「ゲームと言うもののあるべき姿」を阻害していることになるのですから。

つまらないゲームはみんなやりたくないぞ。だからこんなに人減ってんじゃないの？

「つまらないからナーフという意見」は通用しないと思います。
ただし「つまらないからナーフ」自体は有りです。

前者がダメなのは、後者を言い訳に好き勝手言ってるだけだから。
でも運営が後者をやるのは有りだと思います。

じゃあ構築の幅を狭めている、これでいいですか？
多様性に貧しいカードゲームなんてクッソつまらないですよ、今の環境見たらわかりますが
自己中とかいうけども、明らかな壊れカードを意味不明な理由で援護してる奴のほうがよっぽど自己中

つーかそもそも対策を考えた時にデッキコンセプトから縛られる時点でめちゃくちゃ強いし壊れてるんですよ 倉木とかイージスのことね つまらないカードは構築段階での強みがある、といったら納得してくれますか？

まずあなたの前提がおかしいんですよ
他のTCGについて調べて見てください、普通に「つまらない」カードをナーフした事例もありますから

通用するしない以前につまらないからつまらないと言っているだけですよ。
環境回したり勝率を均等にするためにゲームをしてるわけじゃありませんし。
自分は一個人としてつまらないと発言してるだけであって他の人は知りません。ただつまらないと感じている人が多いならその意見は増え多くの人の目に留まる事でしょう。
意見なんて物はどんな良いものでも突き詰めれば個人の物差しで自己中なものです。総意なんて多数決であり幻だと思います。
超越つまらない、イージスつまらない、これもある程度つまらないと感じている人が多いからあなたの目に止まる機会が多い立派な意見ですよ。
運営でもない1プレイヤーに責任や正当性なんて必要ないです。

そもそもつまらないとは何でしょうか？
カードゲームは一種の会話で、相手が出したカードに自分がどんなカードを出して応えるかの応酬が醍醐味です。
つまらないカードとは、その会話が出来ない、応える手段を用意出来ない＝対処出来ない状態の時に生じやすいと考えています。

個人が恨み辛みで叫ぶケースもあるでしょうが、少なくない人数が声を挙げるカードについては何が原因でそうなっているのかを考え、必要であれば勝率に関わらず修正するべきだと思います。

つまらないからナーフしろ、ってデッキタイプ減らすくせに環境がワントップになって文句を言う不思議。

前に超越やらセラフやらドロシーやらOTKエルフやらが消えて今が割りと良い環境だと言っている人が居ましたが、ナーフ厨は斯くあるべきと思いました。
理解は出来ませんでしたが。

別な所で書かせていただきましたが、私も感情ナーフ論には反対です。

デザイナーはゲームシステムやカードデザインによってユーザーが本当は望んでいないようなプレイをさせるという強制力を持っています。しかしユーザーは「つまらなくなったらやめる」というそれ以上の権限を持っています。
人が減りまくった現状を見れば、シャドバがそのあたりを見誤ったのは一目瞭然ではないかと。直接的な原因にメスを入れず周辺の修正や新カードによる上書きで誤魔化す方針は控えめに言っても大失敗でした。

ゲームとは本来それをプレイしている人達が楽しむべきもの。
というのはご理解いただけるかと思いますが。
そして、つまらないと思う意見が大多数を占めるのならばその改善をするのは営利目的の会社であれば当然かと。もちろん、利益なんて2の次さ～なんて所が運営しているのなら別でしょうが。

もちろん、その対策として「ナーフ」という方法以外にもあると思いますよ。その一つとしてそのぶっ壊れ性能以上のカードを出せばいいんです。

そして行き着く先は「最強ぶっ壊れカード、先に出したもの勝ち」というゲームの出来上がり。

それでも楽しくゲーム出来るのならどうぞ。
僕には無理そうです。

カードゲーム　つまらない　ナーフ　
で検索したらほぼシャドバなの草

ゲームがつまらなくてもいいなら勝率が偏ってても問題ないだろ。

別に全員が同じデッキ使っても競技としては問題ないんだし。

まぁ過去に「過剰なストレスになっているから」って理由でナーフされた経緯がありますしね

基本的に皆自己中です、質問者さんや私含め。

例を挙げれば
＞つまんないからナーフなんて畏れ多くて口にできません
これ自体も自己中です。

ですので意見もぶつかるし、その調整の絶対者として運営さんがいるわけです。
その運営さんを動かす可能性があるならナーフの主張にも意味があるでしょうし、自己中ですが全否定できるものではないです。
つまらないからナーフ、が通用しないで欲しいのでしたらその主張を運営さんに向けて発信しましょう。

つまんなくても ずっとサービス続くなら、通用しませんね

デッキ構築の幅を狭くするのはng

極端なものには通用してほしいですね

ええ、ライトニングブラストのことです

じゃあなぜ今、1～4コスの動きがほぼニュートラルばかりになってるんですかねぇ…
倉木が猛威を振るってるんですかねぇ…

勝率に大きな偏りがあるからでは無くて？

「つまらないからナーフ」というのは感情ですので、
この質問自体が成立してないです。


「強いくて」つまらないからナーフ
「採用率が高すぎて」つまらないからナーフ
「システム的にバランスが悪く」つまらないからナーフ

など、主語が抜けてますよ

ゲームは本来楽しむためのものなのでつまらないから調整というのはごく当然のことだと思います
問題は仰る通りつまらないと感じる人もいれば楽しいと感じる人もいることなのですが、これに対する回答は単純で多くの人がつまらないと感じる物を調整すればいいだけです
勝率の偏りというのはその多くの人がつまらないと感じる要素の一つでしかないので、個人的には他につまらない要因があれば調整して構わないと思います
ただ勝率は数値として見える分、運営も問題を察知しやすいしナーフした時にプレイヤーにも納得してもらいやすいので指標として使いやすいのは確かです
逆に数値として見えない問題は言葉で主張するしかないのでつまらないと感じることを主張するのは悪くないと思います、要は個人の勝手です
一人でナーフ主張してても自己中に見えるかもしれませんが、それに共感する人がたくさん現れればそれは重く受け止められるべきです

リーパーのように

「勝率に関わらずナーフを適用」

された前例がある以上、その問答に意味はないと思います。

全ては運営様の御心のままに

うーん…。私はナーフ自体あまり好きではないですし気持ちなんとなくわかりますが、勝率に関わらずつまらないからナーフっていうケース自体はあるかと思います。

例えば、たまたま5つくらいのコンボパーツで0/10守護つきイージスで、毎ターンリーダー全快、お互いPP1で固定っていうデッキができたとします。お互い勝ち筋ほとんどないからどちらが先に死神引くか勝負っていうデッキがあったとします。

勝率は低いでしょうし、環境にはあまり出てこないでしょうけど、決まればリタイアするか、死神まで付き合うしかありません。なまじ死神勝ちできそうな時は、最後まで付き合わないとダメです。

こういうの好きな人もいるでしょう。

でもこれはさすがに勝率関係なくナーフ案件だと思いますよね？

そのこれはさすがにの度合いが人によって違うのかなと思います。

「（自分的に）つまらない（と感じる）からナーフ」
「（自分的に）システムが駄目になる（と思う）からナーフ」

これは駄目だと思います。
まぁ同意見が有意的な数となれば話は変わりますが、個人で有意な数のアンケートとか取ってるの見た事ないですし。

それと、感情的に無茶な修正案を出す方もいらっしゃるので、ユーザの意見を取り入れ出すと際限が無くなって、結局駄目になるんじゃないかと思ってます。

力比べはまさにそんな感じのナーフだと思いまする

力比べはイージスとごく一部のカードしか得しない露骨なイージス優遇カードでしたし
力比べダリスはたまに見かけますがダリス自体に大きなデメリット持ってて対策可能の範囲ですし