正直バハムート環境のほうが・・

コントロール「も」活躍出来る＝良環境。 今、ドラゴンのせいでコントロール系全部息してないですから。 やっぱりグーチョキパーの関係性がないと。 今二種類のグーで殴り合うだけの環境だから。

うーん、ドラゴンがいなくなってもネクロに勝てるコントロールは限られるんじゃないかなぁ〜

一方的でしたか？

勝率1割

超越とアグネク位の理不尽マッチ。その怨念がライブラとなりました。

それ「ネクロ」じゃなくて「ネフティスネクロ」ですから。普通のアグロネクロとか相手ならそこまで極端な勝率差はありませんでしたよ。更に言うとディスカートやフェイス等は対ネフティスでもそこそこ勝ててました。

ネフじゃなくてもアグロの時点で勝率低いですね、ディスカとフェイスもランプに比べて勝ち筋はあるもののやはり苦手である事に変わりはないです。今もそうでしょう？

別にドラゴン側が勝ち越してるとは一言も言ってないですよ。苦手でないとも言ってないです。ネクロ全般VSランプが超越とアグネク並の不利マッチという程ではないと言っただけです。この手の話で「ネフティス」をネクロ全般、「ランプドラゴン」をドラゴン全般と一括りにして表現される方があまりに多いのでそこを指摘した迄です。更に言うとそもそもネフティス側はドラゴンやアルベールを主な仮想敵として狩るために使ってた方が大半でしょうからそれを理不尽というのもどうかと思いますし。

超主観的に見れば超越アグネクの不利マッチどころではなかったように思います。当時は「アグネクならまだ勝てる」と思ってたし、オーディン初手3枚きても2枚残していたほどの錯乱状態でした。できるだけの対策をしても勝った回数が4回と回数まで覚えているほど(しかも勝ち筋まで覚えている)対策して勝率1割は理不尽というより調整ミス

ええ、つまり「アグネクならまだ勝てる」のでしょう？私が言ったのは「ネクロ全般」がランプドラゴンに対し極端な勝ち星を挙げていたのではない、という事でありネフティスがランプにとって天敵たる存在だった事は否定するつもりはありませんしそもそもそんな話をしてたつもりも無いです。更に蛇足ですがランプは対ネフティスにおいて勝率は2割強。勿論極端な勝率であることは否定しませんが1割は流石に盛りすぎですよ。少なくとも超越VSアグネクと同程度、下手すりゃ超越VSアグネクの方が勝率差は極端な物でした。ネフティスはコントロール寄りのデッキなので少なからず事故りますしね。

アグネクならまだ勝てる(だいたい勝てない)とはいえ、先ほども言いましたが勝った回数はバハ環境で4回とかなり勝率が低いので超主観的に1割といったまでです。勝率1割なら超越アグネクより勝率低いと思ったのです。それとランプより事故率が高いデッキなんてあるんですかね。

なんかもうどんどん話逸れてってますねえ・・・ 失礼ですが、率直に言って貴方がランプでネフティスに4回しか勝てなかった(全体で何回対戦したのか知りませんが1割ということは40戦くらいですか？)のは単純に貴方が下手くそだからでは？相性悪いのは確かですが流石に前環境でも2割は取れると思いますよ。基本フリーくらいでしかドラゴン使って無かった私自身その位は取れてましたし。貴方個人の体感を根拠として語られてもね・・・せめて対戦ログくらい目を通して下さいよ。 そして事故率の多寡なんて端から問題になりません。ランプがどれだけ事故ろうが代わりにネフティスの事故が軽減されるわけじゃないでしょう？更に言うと事故率の高さは秘術や超越、その他所謂コントロールデッキ全般でも似たりよったりです。何もランプだけが飛び抜けて事故ってる訳じゃないでしょう。あなたの主張はあまりに主観的過ぎます。

超主観的(強調)って言いましたよね。ネフ以外にもアグロとセラピラを意識して構築した結果、高コストと低コストをバランスよく取り入れられずに現環境の中途半端なビショップみたいなデッキになって事故率がすごかったですが、それでもサハルシやフォルテウルズを取り入れたりして試行錯誤しながら、ドラゴンとニュートラル以外を売りカツカツのエーテルでやりくりしてドラゴン一筋でやってきたのに、フリーでちょっと潜って2割は勝てたと言われても信じられないです。それに勝てた4回も5T目にサタンだしたりとか相手がネフでカムラが引けなかったり、たまたまカムラがだされる前にオーディンが3枚引けたりとお互いの構築と運にもの凄く左右された試合ばかりで普通にやったらまず勝てない相手と認識していました。だからこそ超主観的なんですよ(大事な事なので二回言いました)

いや、もう取り繕っても仕方ないようなのでハッキリ言いましょう。話聞いただけでその貴方が組んでいたデッキを実際に見てすらいませんが、そりゃ貴方が下手くそ、と言うか貴方のデッキの構築が悪いとしか言いようがないです。ネフだけとかならともかく、アグロやセラフなんかも見てって・・・欲張り過ぎです。端的に言ってそれはタイプの異なる凡百デッキに対処できる様意図していた、或いはそれに近いということでしょう？ハッキリ言いますがそんな事は不可能です。そんな真似が出来るとしたら器用さ随一のロイヤルくらいですよ。元々のコンセプト上タダでさえドラゴンは動き出すのが遅く、アグロには相性が悪い。そこを見るだけでも相応に構築を工夫しないといけないのに、そこに加えてネフやセラフまで見てるのではデッキのテーマがとっ散らかりすぎ。そりゃ事故って当然、1割しか取れなくて当たり前です。それでなくとも相手がアグネクかもしれないのにマリガンの時点でおでん2枚握るなんて選択するようではむしろ良く勝てましたね、という気さえしてきます。

そしてもう一つ、貴方は悪びれてすらいないようなのでハッキリ言いますが主観的と言うだけでそもそもお話にならないんですよ。誰もあなたがどうだったからどうとか、そんな事は端から気にしちゃいないし話題にする気もないんです。ランプ使いが皆貴方と同じデッキを使っていたんですか？皆同じようなデッキ構築・対戦の経緯を踏んだと思いますか？答えは否でしょう。議論は嫌いじゃないですが、それには客観的な視野が必要不可欠であり、そうでなければ論理的な話などできません。超主観的(強調)等という論拠に基づいている様では到底まともなお話はできません。だからせめて対戦ログくらい目を通してくれと上で言いました。そして(勿論この数字を額面通り信じるのはそれはそれで危険ですが)シャドログ等の記録を見ると大体平均してランプの対ネフティスの戦績は20数%。私自身の記録としても似たようなものです。2コメに渡って長々述べましたが、以上お分かり頂けましたか？

実際ネフだけはどうにもならないと割り切ってオーディンも減らして対アグロだけを意識して守護を増やし、サタンをいれサハルシ軸の耐久デッキに切り替えました。相変わらずアグロには弱かったですが確実に勝率は上がりました。ただやはりネフだけどうしようもないなと思っていたところでランプの怨念が形になったような(無駄にヘイトが集まる)アイツが発表されてかなり喜びました。それに加え新レジェンドもなかなか強そうでドラゴンの時代キタコレと思っていましたが、なんかTier1になってすごい叩かれて悲しくなったうえに相変わらずネクロに弱かった…ただ勝率はすごい上がった

それと論点からかなりズレていますが私が4回しか勝てな勝ったから勝率1割と言っただけですが、2割というデータがでているのならそうなんでしょう。ですが勝率が1割だろうが2割だろうが一方的に狩られているのは変わらないからそれでよくないですか？運営もそれを問題視してアイツをだしたわけだし

なんか堂々巡りになってる気がしますが・・・私は初めから勝率1割は盛りすぎ、または(失礼ながら)貴方が下手くそなだけと言っただけで、少なくとも前環境においては「ランプ」ドラゴンが「ネフティス」ネクロの餌とされていた事までは否定してませんよ。私自身生粋のネクロ使いですしボコボコにしてた側なので。ただ初めに言ったように勝率1割は余りに大袈裟だと述べている迄です。更に言うと貴方の初めの書き方だと恰も「ネクロ」全般が「ドラゴン」全般を一方的に狩っていた、との誤解を招く言い方とも取れるのでそこに物申したかった訳で。既に言った通りネクロ全てがドラゴン全てに対しネフティスVSランプの様な「一方的」と言えるような極端な相性差ではないという事はさすがにお分かりですよね？ それから別に貴方の構築の工夫も今期のドラゴンに対する貴方の感情もこの際話題にしてないしそのつもりも興味もないのでここでは触れずに起きます。貴方のいう「アイツ」は恐らくライブラの事だろうと思いますが、それについても同様ですね。このネフティス対策と言うにはアミュレットも巻き込むという些か過剰なスペックを持つカードが何の意図を持って実装されたかなんてのは運営のみぞ知る所ですから。

アイツはネフだけでなくセラピラのメタカードでもあると思います。確かにフェイスとディスカードはネクロに対してはそこまで勝率は低くないとはいえ、当時の環境トップであるウィッチに相性が悪く逆に若干相性が良かったランプが主流であったためドラゴンとまとめさせて頂きました。ネクロはネフとアグネクどちらを取ってもランプと相性が悪いためまとめさせてもらいました。

私には、質問者様はクラスのバランスを言っているように見えたのですが。 現環境はコントロールが活躍できる環境 というのは、除去満載のドラゴンを指しているのですか？？気になったもので。 揚げ足取りでないのなら、活躍できる活躍でき得るコントロールを教えて欲しいです。よろしくお願いします

エルフは未だにクソ強いですぞ。

どっこいドラゴン・ネクロのサンプル数すらごりごり減り続けてるんですよねぇ

ロマン娘氏。それは分かりますよ。要するに「自分のクラスの使いたいデッキを強化しろ」と言う主張ですから。　ンゴゴー氏。ある意味で一番のドラゴンキラーはエルフだと思っています。骨と同じくらい大量生産されますからね、アレ。　ファイター氏。それはそうでしょう。折角安定して勝てるようになったのに、今まで勝ち越して来た、こちらが本当に打倒したかった連中は鞍替えするか尻尾撒いて逃げてしまったんですからね。酷い話ですよ。負け確だからと回線切りされたようなものですから。

ロマン娘氏。失礼、質問にきちんと答えていませんでした。現状のドラゴンデッキの疾走・ランプ・ニュートラルは全て中身はコントロールデッキです。と言うよりも、今のドラゴンがある意味で理想的なコントロールデッキの姿だと思います。小型除去に全体除去、盤面リセットを持ち、PPが溜まれば大型疾走で一気に打点を稼げる。途中は回復カードで遅延も可能。コントロールデッキを主体とするウィッチビショが求めていたものの全てが、今のドラゴンには含まれていると思いますよ。

ランプはミッドレンジじゃね(--;)

正論

いやランプは速度こそミッドレンジっぽいですが、やってる事は完全なコントロールですぞ。

『ドラゴンだけ』コントロールが活躍出来てるんですがそれは？　ああ貴方はどうでもいいんでしたっけ

ウィズではランプはミッド扱いですが、コントロールの制圧力とミッドレンジの速さを併せ持つ鬼畜デッキです。同じミッドレンジでもネクロのあれはアグロにもなり得ますし。ヘクターミッドとランプを同じミッドに括るには余りに抵抗を感じますね。

いやーいうてコントロールエルフはドラゴン側くっそキツイんですよねぇ、試しました？

自分もドラゴン愛用してますがコントロールエルフはかなり厳しいです リリィ、ジャングル、エリンなどは天敵ですからねぇ…

ランプドラゴンは事実ミッドドラゴンなんですよね… 【ミッド・レンジ】 ビートデッキのうち、中速で大型の威力をガツンと叩き込むことを目的としたもの そのためマナの加速が序盤に求められ、緑が絡むことが多い。少数の大型によるものだけでなく、大量の盤面ソース(トークン等)でミッドレンジを事実上展開するタイプ等もあったりする

リリイさんうちのウロボロスここは寒いなぁはんに変えるのやめてくれませんか（白目）

リリィさんバウンスしないで下さい！お願いします！何でもしますから！

秘術「ニュートラル以外フィニッシャーおらんくてほんとすまん」

今は秘術もいろいろな型が組めるようになってよかったですね。

魔導の巨兵｢俺を忘れるなぁ！！！(号泣)｣