シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
不平不満を募らせている人達は課金組なのか否か
喧嘩したい訳ではありません。純粋に疑問に感じたので。
タイトルの通りです。無課金者がインフレなどについて文句を言うのは間違ってないですか?
今は引退済ですが、遊戯王TCGをプレイし狂ったように箱買いをしていた私としては、今のところ無課金でも十二分に遊べるシャドバは精神衛生面でも優れていて楽しいです。故になぜそこまでイライラするのか理解ができないのです。不満を爆発させている人達の中に無課金者も沢山いるのではと思い投稿しました。
そう感じた背景としては、新パック実装前の評価の雑さ(最近だとブラッドムーンなど)やこのままいくとシャドバは2ヶ月以内にランキングから確実に消えるなどのアテにならない発言等、あたかも自分はシャドバのことを把握していて特別な発言をしているといったような書き込みが散見され、信用するに足らない印象を受けた為です。
周囲の人が引退していって寂しいのか、無課金だけど好きだからこそインフレやバランスに敏感になっているのか、はたまた内容がダメだから課金しないだけなのか。
そんなに嫌いならプレイしなければいいのでは?と思ってしまいます。
実際のところ、どうなんでしょうか?
これまでの回答一覧 (36)
皆さんお久しぶりです。
回答としては無課金だから意見禁止は少々暴論かなと。課金の有無に関係なく有用な意見もありますし。
かつてのモンストも調整やシステムについての不満がありました。
マルチプレイで課金アイテムの報酬をちらすかせる事で切断を減らし、高難度のクエストで単調さを解消したりしました。
これらは課金の有無関係なくユーザーにとってメリットになりました。
多くの人が主張したからこそ問題が解消されることがあります。
勿論訳わからないことを主張する方もいますが「シャドバってヴィズでのコミュニティ数がモンストに次ぐ2位と人気のゲームだけど、どう思う」で売り上げ以外は反論できるかと思いますよ。
嫌なら辞めろ
とか
おそらくしたり顔で書いてる人がいるけどさ
本当に人が減ってるから笑えない
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Betty Lv.1
したり顔とは私のことでしょうか?本当に、嫌味でもなんでもなくなぜイライラしながら続けるのかが本当に分からないだけなんです。 人が減ってることに関しては、完璧なゲームでないのは承知しているので仕方ないかなと思います。リリース当初から合わない人が辞めていくのは自然なことかなと。
ちょっと曲がった見方をしているように思えます。
まず意見の良し悪しと課金は全く無関係です。
課金している人でも自分勝手な意見をいう人もいれば、無課金でもゲーム全体を考えた良い意見をいう人もいます。
何でもお金と結びつけるのは相手に対して失礼でしょう。
そのため、ゲームの改善案であれば私は課金額などに関係なく、すべてのプレイヤーが言う権利があると思います。
ただし、無課金が自分達を優遇しろというのであればこれは間違いだと思いますけどね。
文句を言っている人は好きだからこそ環境が固定化されている現状が我慢できないというのもあるでしょう。
私も今の固定化されている環境が正しく運営が想定している姿だとは思えません。
また新パック実装前の評価が雑というのは間違いです。
誰も実装されて触ってみるまで環境を正確には評価できないので、空想で評価せざる得ないのです。
完璧な評価しかダメだというのでは誰も回答できません。
あなたが実装前に完璧な評価が出来るなら話は別ですけどね。
そのため、あくまでもみんなの意見を聞きたくて新パックの質問をしているだけで、完璧な評価を求めて質問している人などごく一部でしょう。
全体的にもう少し柔らかく、お金などを考えずに質問を見ると、皆のテンションがわかると思いますけどね。
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Betty Lv.1
F&Qのあらゆる批判の声に嫌気がさして熱くなってしまっていたようです。反省しています。なぜ文句を言いながら続けるのかという疑問に関係なく、多くのユーザーの声を積極的に取り入れて良いゲームにしていくべきだという意見は全く持ってその通りだと思いました。
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まったり Lv.94
ソシャゲに限らず追加、修正が可能なネットワークゲームは文句を言われているうちが華です。胡座かいて余裕してると取り返しがつかなくなること。 加えて一旦ユーザーが離れると取り返すことは基本的にはほぼ不可能なんです。もっともサイゲが短期収入用と割り切ってるのなら話は別ですが
文句や問題と課金量は全く関係ないかと。
重課金をしてコンロを使ってた人も非課金で多クラスでアグロ関連を使っていた人も今期のドラゴンやネクロマンサーに蹂躙される環境は変わらないので。
個人的には全クラスで楽しみたいので今期の2クラスの突出は何だかなぁと思っちゃってます。
自分も疾走ランプドラゴンもアグロネクロも使ってますがそう思います。
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Betty Lv.1
いえ、もちろん無課金だろうが不満は出るというのは自然ですしそこに課金量は関係ないですが、ここのF&Qで無課金者がインフレ等の問題を叫んでいるのであればお門違いではないのかと思い投稿しました。 しかし他の回答者様の回答によって運営は無課金の声も聞き入れていくべきだと気付かされて考えを改めつつあります。
御託をあれこれ並べてるが、結局は自分の価値観を他人に押しつけているだけなんだなぁ。
無課金がいなくなったら、対戦相手がいなくなるし、課金者が見下す相手がいなくなる。
その点を忘れちゃいけない
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Betty Lv.1
価値観の押し付け、ということに関してはその通りです!私の考えを書き込んだので押し付けと言われたら当然そうなりますよね。 最後の文章は納得です。無課金者だろうが課金者だろうがユーザーの獲得は最優先項目、その為にも運営は動かなければいけない、ということですね?
微課金だけどそろそろランプとネクロの相手は飽きたな
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つらぬい Lv.16
これに尽きます。 正直ナーフとかはどうでもいいんですがネクロとドラゴンが強くて使いやすすぎて環境偏りすぎなんですよね。 自分が好きなクラスが1クラスあったとして、相手はみんなネクロかドラゴン。 そんな実質3クラスしかいないようゲームにストレスを感じます。
質問者様は好きな人、好きな友達、好きな趣味、熱中しているもの等々に対して嫌な気持ちが何ひとつ無く継続しているのでしょうか?
無課金課金は、入口が無課金でもプレイできるので課金うんぬんで発言権が決まるものではないと思います…
好きだから熱中しているからこそ、粗も見えてきたりしますものね
私はシャドバが好きなので、ネット上に意見を挙げる方々がいると、賑わっていて嬉しいと感じます(*´ `*)
どういう考えでそう至ったは存じ上げませんが課金無課金は関係ないと思います。
それに「そんなに嫌ならやめろ」というのは他の人の意見を尊重しない子供の考え方ですよ。その理論だと嫌でもプレイしたいなら文句を言うなということになります。ならシャドバの嫌なところを運営が知る手段はどうなるんでしょうか?そうなるとシャドバの悪いところは改善されていきませんよ?
そんなに嫌なところを言われるのを見て耐えられないのなら、それこそこの掲示板を「嫌ならやめろ」ですけどね。
例えば今回のゲームバランス。「ネクロやドラゴンばっかでうんざりする」と言ったら、「嫌ならやめろ」。
「ネクロやドラゴンばっかでうんざりする」という台詞が嫌なら、ここ見るのをやめろ。それができないのに他人に「嫌ならやめろ」を言う資格なんてありません。自分ができないことを人に押し付けるのはNGです。
それに不平不満を言っちゃいけないって誰がそんなルール決めたんですか?誹謗中傷ならともかくそんなんじゃない限り一つの意見として不平不満は認めるべきです。それやるのが嫌ならやめろ。
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Betty Lv.1
なぜそんなに怒っているのかは分かりませんが、まずは回答ありがとうございます。 他の回答者様へのお返事と重複してしまいますが、ユーザーが思っている不満の声がなければ改善もされないということを失念しておりました。 何故イライラしながらシャドバを続けるのかという本来聞きたい事からかけ離れた質問になってしまった事も反省しています。
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退会したユーザー Lv.123
怒ってはいませんよww怒っているように見えて不快だったのならすいません。ただ「嫌ならやめろ」って言葉が暴力的過ぎて嫌いなだけです。「嫌ならやめろ」って「批判するな」、「お前の意見は聞いてない」を言い換えただけじゃないですか。ならこちらも私達を「批判するな」、「お前の意見は聞いてない」って言い返しますよ。早い話「嫌ならやめろ」は正論でもなんでもなく、ただ他人を不快にするだけの言葉なんです。
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退会したユーザー Lv.123
嫌なのに続ける理由としては、フリマなら楽しめるとかそういった理由があるからですよ。不満なところを除けば楽しめるので、自分なりに不満なところを除いて楽しんでるんです。
課金したけどクソゲーまっしぐらだからもうしない
これで満足か
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Betty Lv.1
ではなぜあなたはここにまだいるのですか? 回答者様のような引退しましたコメントをよく見かけますが、なぜまだF&Qにいるんだろうと思ってしまいます。 人の勝手と言われたらそれまでですが。
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tamago Lv.22
住んでた家が火事になったら焼け落ちるまで見続ける的な気持ちかね。 自分はロイヤルに絞ってたからもう続行困難で少なくともロイヤル復権までは半引退だけど、ここはちょくちょく見に来てます。
無課金者がインフレ等に文句を言うのは間違っているという考え方は間違っていると思いますね。
課金していようがいまいが、不満があるから口にする。これは当然の権利だと思いますし、限度はありますが、それがコンテンツを良くするのに必要なものでもあります。
嫌なら引退すればいいというのは、この上なく幼稚な子供の理屈です。シャドバが嫌いで文句を言ってる人より、嫌いになりたくなくて不満を述べる人の方が多いのです。
というか、質問者さんが見たという人たちは別にイライラしてないんだと思いますよ。ネットでは語気を強めて叫んでるように見えても、現実では意外に冷静だったりするので。
文句をいうのキッズか脳内子供の大人だけですよ
課金、非課金は関係ないと思います
○○が強すぎる→ならそれ使えば?
○○が単純すぎて相手しててつまらない→逆に相手のターン行動できないシステムで複雑な動きってなに?
超越ガー、(特定のリーダー)ガー→何時まで言ってのw対策しようと思えばいくらでも出来るのにしないのお前じゃん
とちょっと大きい地元のオフ大会で騒いでるキッズにいったらまともに返事せずぶつぶつ言って帰りましたよ
キッズは何時までも文句言って玄人のふりしたいってはっきりわかんだね
まあ、無課金者が文句言うのは御門違いもいい所ですね。商品としてのクリスタルを購入していない以上は文句いう権利はないかと。
appストアのレビューを見ると無課金者に厳しいとかいう自分勝手な意見が散見しています。タダでやっている以上はある程度我慢するのは当然の義務でしょう。
無課金者にはゲームが存続しているのは課金しているものがいてこそという事を自覚して欲しいですね。
こんな事言うと無課金者が群がってきそうで嫌なのですが。
ソシャゲが基本プレイ無料のデメリットがまさに上記の内容ですね。自分達がまるで課金者と同様に扱われる事を当然と思っている勘違いさんが存在してしまっているようです。
人数減ってる事についても、辞める奴はどうせ時機にやめてしまうので特に気にしてません。
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マルルーン Lv.63
あくまで無課金者が滅茶苦茶言ってるのを批判したのであって、有用な意見まで言うなとは考えていません。 レビューをみて明らかに理不尽な言い分をいう人に腹が立ってしまっただけです。少々暴論であったと反省しております。
それじゃあ運営は不満の要望が来た時いちいち課金者か無課金者か聞きますか?聞かないですよね?
不満があるから遊ばないってわけではないですし不満はどんなゲームにも一定数あります。だから要望出来る場所があるんですよね?
何のための運営に要望出来る場所があるんですか?
不満が無かったら要望なんて無いですよね?不満がある事それは運営も了解済みです。
運営は課金者だろうが無課金者だろうが同じプレイヤーだと思っていますよ?
運営が同じプレイヤーだと思ってる限り課金無課金関係ないって言ってるような事ですよね?
質問者の価値観が運営とずれているのではないでしょうか?
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Betty Lv.1
まずは私の質問の表現や言葉のチョイスが悪かったことをお詫びします。すいません。 運営への要望等については一切何も思っておりません。あくまでここF&Qやネットでのことです。課金、無課金関係なくユーザーの声を取り入れるべきという回答に共感したのは運営もネット上での書き込みを見る可能性があると思ったからです。 私の質問の本質は「課金者なら理解できるが無課金にも関わらずなぜこんなにもイライラしながらプレイするのか。誹謗中傷等は見ていて気持ちよくない」といったものでした。
選挙に行かずに政治批判をしている方を見ている気持ちですね。
個人的には課金者にはゲーム全体を良いものにしたい方が多く、無課金に近い方ほどとにかく不満をぶつけるだけというように感じました。
最近のソシャゲ(というか基本無料ゲーム)ってこのゲームに限らずこんな感じでユーザー同士が課金額で発言権を決めたがるところがありますよね
歪んでるなと思います
私はその商品自体を○○円でも欲しいと思ってるから買ってるだけであって、運営に文句を言う権利としてお金を払ってるわけではないのでそこはどうでもいいです
自己完結型のゲームならまだしも、シャドウバースのような対戦型ゲームにおいて何より大切なのは人口の多さですしね
幾ら課金していようがいまいが同じゲームを遊んでるわけですし同様の問題点くらいは見えてくると思います
そしてそういう物に対して褒めたり批判したり提案したりという権利は全員にあると思っていますし、それがユーザー間で議論されたり運営に要望が行ったりして、結果としてゲームが良い方向に進む可能性があるのであればそっちの方が他のユーザーにとってもいいんじゃないですか
基本的に対戦において課金額で明らかな強弱がつかないようにデザインされているゲームなので尚更です
意見が乱暴かどうかというのはその人の性格やその時のテンションによると思いますよ
その区分けをする時点で喧嘩売ってるような物ですよ。落ち着きなされ。
当人の中で筋が通っているか。それだけです。
通っているならば議論の余地はあるので。
ツンデレなんだよ
ツンデレ
元々ゲームに課金する気が無い組です。
無課金でも頑張れば割と遊べていたのでそこそこ活動してました。
…が、新環境になった途端に勝率がガタ落ちしたのでひっそりと半引退しましたw
レジェ2枚となって欲しいレジェが狙いづらくなったのもあり、この先は無課金では無理な世界に突入したんだなーと判断した結果です。
課金者が無課金者を蹂躙するのは対人ソシャゲの特性上まぁ仕方が無いのですが。
CMをバンバン打っていられるうちは新規もそこそこ増えるかと思いますが、新規参入者は自分より更にカードプールが狭いと思うので、この先新規参入者の定着はどんどん少なくなるんだろうなぁ…と思ってます。
せめてランクマのポイントダウンが無ければもうちょい遊ぶ気になるんですがw
あ、質問のお答えです。
掲示板に書き込むのは、シャドバに魅力を感じている人々だと思うので課金無課金に関わらず無下にするのは如何かと思います。
なんか嫌だなぁと思う大半の人は書き込みもせずにちゃんとやめてますのでご安心(?)をw
壮大な個人的な愚痴が大半になりましたが、以上です。
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zer Lv.35
だいたい同意見だけど私はランクダウンしたい派かな。 下限を超えたもっと下の方なら自分の現環境での実力に似合ったマッチングが増えそうなもの、勝ちたいのでも負けたいのでもない、私は勝負がしたいだけなんだが、な。
戻りたいけどあのカードクソだから今やってないわみたいな感じなんじゃないですかね?
エボルブ期は自分もそんな感じでずっとやってませんでしたし
斯く言う今も環境最初に課金してデッキ作ってちょっと遊んだ後すぐに飽きてやらなくなってしまいましたけど
アレですよ、自分の勝ちたいデッキで勝てないからうがーっ!ってなっちゃうんですよ。
文句言う人は拘りさんなのですよ。
正直無課金者が文句言うのはおかしいと思ってます
まず無料で遊べてることに感謝知ろってね、
私は微課金ですが金がかからなくても楽しめるシャドバはすごいと思いますよ。
とりまネクロ○ね
ゲームが成り立つためには「課金」だけじゃなくて「時間」も必要なんじゃよ。というか「課金」ってのは経済活動として成立するかどうかってだけの話で本来は「時間」を消費するということのほうがより普遍的でかつ重要
そして「課金」でも「時間」でもいずれにせよ、自分の人生の「何か」を消費することが人の愛着・関心につながるから、当然無課金であったとしても長い時間シャドウバースを遊んでいる人であれば、発言内容の是非はともかくとして、踏み込んだ発言して然るべきだよ
「好きの反対は無関心」なんて言葉もあるけど、結局「嫌い嫌い」発言してるのは「うちの彼氏マジちょーむかつくんですけど!」っていってるテンプレ女子高生みたいなもんだから、いちいち真面目に考えるだけヒマ人だと思われちゃいますよ
対戦ゲームなので課金、無課金問わずアクティブユーザーとして参加しているかがより重要なのかなと思います。批判とはより良くなって欲しいからこそ発せられるものであって、その声すら上がらないようになればもうコンテンツとしては終末期。現状を見るにシャドバはまだまだ愛されていると感じます。
また内容の正解、不正解はあるかも知れませんがそれ自体流動的なものですし、意見を示すことそのものに本来良し悪しなどないはずです。
もし、全くのエアプレイで批判だけを掲示板などに書き込んでいる方がいらっしゃるとすればそれはただのウンチですけど(笑)
まとめると
無料でやれる楽しいゲームシャドウバースについての書き込み(カードの文句や評価)がほとんどあてにならないものばかりで信じられない。
これはお金を使ってガチでやりこんでいない(無課金の)人に違いない。
無課金でこんなに楽しくできるのに何故文句を言うのだろうか?
って感じですかね。
課金無課金関係なく文句は言うし間違った発言もします。
マスターランクで重課金だったら絶対に正しい発言をするわけでもないのでそこはしゃーなし。
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zer Lv.35
ネット上の書き込みが安易に信用出来るものであって欲しいという質問者殿の願望自体が無理だよね。 あと、カードゲーム狂ったように箱買いする人と、暇潰しでアプリダウンロードした人を同じ感覚で語るのも無理だよね熱的に。 言わなきゃ良い事を、聞かなきゃ良い事を、言いに来てる、聞きに来てる、のは質問者殿もお互い様なんだわなぁこれが。 そんなに嫌いならQ&A閲覧しなければいいのでは?と思われてしまいますよな。何事も自分の都合通り良くは運ばないって事さね。
傍目には、課金者>無課金者という意見にみえるのですが、課金者は無課金者より上、という見方自体がソシャゲにのめり込みすぎた危ない意見だと思います。
そもそも、この質問自体が同じ無課金者を馬鹿にした上から目線で、あたかも、自分がシャドバを把握している特別な発言に見えるのですが?質問者も無課金者らしいのに。
まぁ、そういった意味で無課金者が間違った発言をしているというのを自分で証明してしまったと言えなくもないですが。
とは言え、無課金者でもカードゲーム慣れしている人は正確にカードの評価をできるだろうし、課金者の中でも充てにならない発言をする人もいるでしょう。
結局、ネット上では色んな人がいるのだから質問者が感じている発言の曖昧さなんて日常茶飯事なのに、それを無課金者のせいにして、馬鹿にした発言をするのはどうかと思います。まして、嫌ならプレイするなという権利はないと思います。
挙げてる新カードの評価の雑さだとかは全く同意。まぁ騒ぐのは自由だから冷ややかな目で見てればいいと思いますよ。
ただインフレの速度が速すぎるのは確かですね。今回のドラゴンやネクロを見ていると次環境どんなものが出てくるのか不安でしょうがないですね。流石に下方修正を入れていかないと、今のドラゴンとネクロを基準に他のリーダーを新カードで上方なんてしたらいよいよゲーム性が崩壊していくんじゃないかと思いますよ。
自分はペンデュラムのインフレについていけずに遊戯王をやめたので、今後のインフレ次第ではやめてしまうかもですね。今のところは楽しめてますが。
この手の質問に僕は毎回同じようなことを返答するのですが、今回もこの回答に尽きますね。
"正直どーでもいい、ゲームだから自分が楽しめれば他人なんて気にしない"
誰かが文句を言ってようが、身近で辞める人が増えようが、オワコンにならない程度に運営してくれればいいです。
不満不平なんて気にしてる意味も分かんないし、インフレとかスマホゲーの醍醐味をけなしてる時点でヘビー気取りの醜いクソガキライトユーザーなんでそれなら据え置きかPC行けって感じです。
ただ過度なインフレと摂取行為してきたらさすがにキレますけど...まだシャドバは大丈夫だと感じます。
パ◯◯◯とかモン◯◯に比べればゼーンゼーン許容範囲
課金者ですが無課金でも文句言う権利はあると思いますよ言い方悪い人はアレですけどね
このゲームは無課金でも課金者並みのデッキは作れるので課金してる人と感想はそこまで変わらないと思いますし
一番多いのは無課金のプレイヤーだと思うので人口が大事な対戦ゲームで不満がある奴は去れって考えだと衰退していきそうなので困りますね
あと課金の有無は使いたいデッキの数にもよると思いますし一概には言えないと思いますよ
それに初期からやってる人と今から始める人でも課金の金額はだいぶ違うでしょうしね
微課金です。
遊戯王はPカード登場前まではやってたけど、遊戯王と比べるとこんなインフレは些細なもんだよなぁ…
こっちは一応他のクラスでも「勝てない事はない」ですし。
まあ課金の有無とバランス云々に敏感というのは言い過ぎかなとは思いますが、
現行のシャドウバースにおけるネクロドラゴンの使用率の高さが物凄いからじゃないですかね。
単純な数値と目に見える強さは人の心を大きく動かしますから。
まあ結局楽しいからやるわけだしより楽しみたいなら金を突っ込めばいいからね
暴論、その通りだと思いました。自分で質問を見返しても恥ずかしくなります。 ユーザーの声を聞き入れなければ良いゲームにはならないですよね。回答ありがとうございました!
昔の回答に「無課金者とは無料で運営の為に働く営業、課金者は運営にお金を落とすお客様。だから両方大事」がありました。わたしはこの回答が好きです。課金関係無しに私達は好きなゲームのユーザーの1人ですから。
回答の最後の四行は人気が~とか人口減っている~に対して使ってみてください。
bettyさん素直で好感