ドラゴンは強化されすぎた

シャドバをやり始めてすぐ、PPブーストというマナ加速にあたる効果を『独占』していると知った時から、いつかドラゴンというクラスが壊れていくだろうという確信めいた予感がありました。

今回の事はブーストカードの増加によるブーストの安定化、ブーストの隙を減らし高PP到達までを凌げる高性能の低コスト守護や回復の搭載、テンポロスを取り返せるAoEの充実、そして上げたPPを最大限活用できる優秀な大型フォロワー、これらのドラゴンが強くなる為に組み上げてきた歯車がついに噛み合いだしてしまった事によるものです。
ニュートラルの大型強レジェンド方針、特に最高クラスの全体除去と最大クラスのステータスを兼ね備えたバハムートの登場がこの噛み合いだしたタイミングで既に済んでいたのも大きな追い風です。

そして何より恐ろしいのは、これがあくまでドラゴンが壊れていく上での第一歩を踏み出したに過ぎないという点です。
確かに今はまだ序盤の安定は足りていないんでしょう。圧倒的なまでの安定性を誇るようになったネクロの影響もあるのでしょう。しかし、既に地盤は固まりつつあります。
もし、序盤からのPPブーストがより安定するようになったら。もし、その隙を固める手段がより磐石になったら。もし、中盤からの仕切り直しがより容易になったら……。そうなればもはやドラゴンの土俵で戦うのを避けることは困難を極めていくでしょう。そしてドラゴンが自身の土俵で戦ったときの強さは既に他を圧倒しかねない域です。

このままドラゴンが全てを蹂躙できるまでに成長してしまうのか、それとも他クラスと足並みを揃えていけるのか。全ては運営の手腕にかかっているのです。

現状のドラゴンの強さを嘆いているようですが、確かにドラゴンは覚醒まで持って行くための回復手段が以前より増えましたが、それと同様に各クラスにも協力なカードが増えています。

例えば同じドラゴンミラーを意識すればアグロにあっという間に轢き殺されます。

逆にアグロを意識すればドラゴンミラーや超越、イージスビショップに対して完敗します。

ドラゴンを使用する母体が増え、自分が対戦した時に相手側にぶん回られた時の記憶が強いだけではないでしょうか？

前環境よりは強くなったことは間違いありませんが、取り返しがつかないほど強いわけではないと思います。

僕個人としては骨の貴公子やヘクターの方が厄介なのではないかと感じています。

元からクラス特性自体は全職中最も強かったですしね。
ppブーストの隙がほとんどなくなり、果てはニュートラルフォロワーもドラゴンのためにあるかのような有様。
新弾が来る度他のクラスの2倍強化されてるも同然で、これからも害悪度は増していくと思います。

出ましたコンセプトにケチつけ奴
ついこの間までドロシーのスペブ踏み倒しの方が強くてPPブースト死んでるって言ってたじゃねえか
PPブースト自体はどこのカードゲームにでもあるごく普通のコンセプトだぞ
酷いときには最弱コンセプトカウントアミュにまで妨害手段ないとかケチつけられてたからな
この勢いだとネクロマンスもフォロワー倒すと後続強化されるチートコンセプトとか言われそう

強いカードがなかったからニュートラルがメインになったり、たいして強くないからと環境で馬鹿にされてたあの頃からPP貯めて大型や疾走を出す…と昔から変わらずやってることになんで今さらそれに文句いうのだろう？

冥府テンポOTKのエルフや、アグロネフティスミッドのネクロや、陽光エイラ疾走セラフイージス、超越ドロシーと環境に出てたデッキはそれぞれデッキタイプ目まぐるしく変えている中、何一つデッキコンセプト変えず戦ってきたドラゴンに少しくらい美味しい思い味会わせてあげてもいいじゃない。…とスタンダード期からドラゴン使ってる自分は思います。


ちなみに高速化した環境ならドラゴンは相変わらず死ぬからアグロ向けニュートラルカードが量産されたらキッツイ

他クラスでも低コストでぶっ飛んだカードとか大量にあるので単に隣の芝生が青く見えるだけでは？
そもそも相手のターンに干渉できない以上、どのリーダーも結局は相手が対処できない状態で理不尽押しつけて勝つというのが現在のシャドバのゲーム性なんで気に食わないならその方向性に変化が見られるまで離れるのが一番なんじゃないでしょうか。

不慣れでもほとんどのデッキに勝てるっていう批判を度々目にするけども、それってちゃんとドラゴンを使った上での意見？
低ランクだとネクロとイージスの方が勝ちやすいのでは。

高コストカードの能力よりもはるかに強いものが揃っていて　
いやいやむしろ同じ高コスト帯ならドラゴンは他のクラスより弱いよ

シモッチによる副作用がこちらに来れば、環境は多少変わると思います。

とりま揚げ足とるわ。
ppブーストというチート能力→× 覚醒→○
少し遅い→クソ遅い

今回から大量の回復カードが追加→水神竜の巫女だけ

慣れてなくても→それならネクロの方が強い。初心者ドラゴンはイージスにもたつく。

ドラゴンは事故率とも戦っているということを知ってから発言してください。

ドラゴンへの回答は「早く倒せ」
セラフ・超越への回答は「早く倒せ」

いずれにせよ運営としては、1試合の時間短縮、そして高速化を図りたいのだと思います。だからこれからもっと早く展開出来るカードが次々に追加されていき、アグロドラゴンとランプドラゴンで差別化がされていくのではないでしょうか。個人的にはドラゴンにはディスカで頑張って欲しい所ですが、運営はもうなかったことにし始めていて悲しいですね。

言うほど勝率高くないですけど何を根拠に「強化されすぎた」と言ってるんですか

ネクロがカード同士の掛け算によるデッキパワーなら、ドラゴンはカード同士の足し算によるデッキパワー。
カード同士のシナジーはあまり感じません。
カードパワーを叩きつけるヴィンテージデッキ。

ドラゴンの現在の弱点は序盤からの横展開と、手札からのバーストダメージです。
これを参考に、もし、ナーフせずにドラゴンを環境外にするならば、疾走フォロワー、耐性持ちフォロワー、1枚のカードからの大量展開、1ターン20点ダメージの増加など環境が世紀末なことになります。

ランプうpはTCGに於いて普通の事だぞ。

シャドバは少しバランスが悪いだけでランプうpに関しては全く問題ない。

だからニュートラルにランプうpカードを。

まぁ、現状採用は厳しいが。

8PPあたりまではそこまで問題じゃないんです。
10PPになった途端スタッツと合わせて20PP相当の仕事をするバハムートが飛んでくるのがおかしい。

現状のPPブースト要員がそのままで次弾のパックは想像できないですね。
ドラゴンは10PPになれば相手がどうであろうと盤面全除去か盤面全消滅か盤面全4ダメを使えますからね。
しかもかなり安定しているときてる。
この強さに周りが合わせるのは中々骨が折れる作業ではないでしょうか。

まぁここは運営の手腕に期待しましょう。

ドラゴンが叩かれるのは仕方ないね。
オッサンだしCV杉田さんだしｗ

同様にウィッチやビショップが叩かれるのも仕方ないね。
個人的にはストライクでも見る人が見ればBBAだからね。

ネクロが叩かれないのは納得だね、幼女カワイイ。
ロイヤルやエルフやも叩かれてた時期あったと思うけど・・・
15歳オーバーの可能性の方が高いからきっとそこらへんが境界線か？

つまりシャドバはホモのハッテン場に見せかけたロリコンの巣窟だったのだ～ｗ

ヴァンプが何で叩かれないかって？
ヴァンピィちゃん苛める奴は俺が許さんｗ

容易にPPブーストは出来ません。
託宣が1番手っ取り早いですが40枚中の3枚を引くのはなかなかに厳しいです。

容易にフォロワーを並べまくることが出来るネクロマンサーはどうなんですかね？

つおい高コストニュートラルが出る度にドラゴンが間接的に強化されます、すごい！

これ以上ドラゴンを強くするのならＰＰブーストできる低コストカードがもっと増えるんじゃないでしょうかね。2/2/2でPP＋１とかいうフォロワーとか。逆にドラゴンを黙らせるカードなら、もっと早い段階でトドメをさせるカードが追加されるとか。もう4PPあれば決着つくようなの。あるいはもっと低コストでラハブ並みの守護潰せるとか、回復を無効にするとか、まぁいろいろ考えられなくもない

ドラゴンが強化され杉田かと言われればされたよね。前期までの使用率と比べれば一目瞭然。元が低い分なおさら増えて見える。ただ慣れてなくても勝てるとかそういった事はないと思いますよ。やっぱりカードゲームは運と試行回数と思考回数が大事です

大量の回復なんて追加されたっけ？ルシはスタンからいるし闘気はバハ期だし…除去と守護が強くなりブーストが安定した、が正しい言い方だと思います

強化されましたが環境トップではないですからね。
すぎたと言うには物足りないです。
ドラゴンを強くする方法はドラゴンに強いカードを追加することです。
今のドラゴンを黙らせるほどの凶悪なカードが他クラスに追加される可能性もあります。

ランプ自体は新弾が追加される以前も同じようなポテンシャルは持ってたでしょう。
問題は高コストカードを出せるまでの隙を消してツケを取り返せる優秀なサポートカードを作り過ぎた事だと思っています。
特に水龍神や竜の闘気のようにPPブースト+αというブースト以外の効果を持つカードを低コスト～中コストに増やせば増やすほどドラゴンは止まらなくなっていくでしょう。
これ以上ランプドラゴンを強くする方法はコスト相応のスタッツを持ちつつ、PPブースト+守護の組み合わせのフォロワーが追加されればさらに安定度が増して手を付けられなくなるでしょう。

ドラゴンよりもネクロの方が強いのが今の環境なんですけどね。

以前までのドラゴンはppブースト=テンポロスだったのですが、水巫女というカードが革命的過ぎましたね。

ただ、出せるのは5ターン目以降なので、結局アグロ系のデッキは苦手なままです。
前弾から新規無しのアルベールロイヤルにすら負ける事もあります。

まあ、コントロール系デッキ相手なら無類の強さを発揮しますがね。

ドラゴンだけの高コスのパワーカードってウロボロスぐらいしか思い付かないんですけど・・・。

フォルテやジェネシスはアルベールとか、ジャングルの守護者とか、他クラスにも似たようなカード多いですし、それ以外で今ドラゴンで活躍してるのは殆どニュートラルの高コスカードですよ。

それよりもゼルが一番頭悪いと思うんですけどね。
こいつが無ければドラゴンにここまでヘイト集まる事も無かったと思います。

もちろん一番のキーカードは水巫女ですけど。

そろそろ復讐ヴァンプが台頭してきてやれ剣鬼のスタッツは3コスであり得ないとかヴェルフェゴールはコスト上げろとか言われ始めるから待っときなはれ

ドラゴンの高コストが強い、というよりはドラゴンはそれらをより早くプレイでき、また、無理なマナカーブのデッキに出来る、というのが大きいと思っています。

この「より早く強いものをプレイする」戦法は古くはＭｔＧから続くもので、赤緑、ステロイドなどと呼ばれるシンプルに強い戦法です。
その上、マナを伸ばすノウハウさえあれば、あとは同じギミックでその時代に合わせたフィニッシャーを採用すればいいという、柔軟性もあります。

騒乱実装前に言われていた「メイルストロームがドラゴンでなくてよかった」「イージスがドラゴンでなくてよかった」というのはまさにこのことで、もしそれらのカードが積めるならドラゴンは嬉々としてウロボロスを捨てそちらに走るのではないかと思います。同じノウハウを使って。
すなわち、ドラゴンを強化するならより強い、今までに無いファッティを産み出し続ければいいということになります。もちろんそれらを間に合わせる手段も時代に合わせてブラッシュアップされていくのでしょう。

逆に対策するなら、どうしてもマナを伸ばしているターンが隙になることを突いて苛烈に攻め立てる（今はネクロがこれを実践可能です）か、「どんな強いカードもプレイさせなければ紙くず」という形のメタを行うことが有効ですが、前者はまだしも後者はまだあまりありません。
たとえば手札破壊、たとえばマナ破壊・・・ですが、これらの行為はどうしても嫌われる傾向にあるため、実装したらどうなるのか、予想がつきませんね。

カードゲームでマナ加速はごく当たり前の行為
他ゲームでも基本的にそのターンに盤面に干渉出来るのは少ない（DM感）託宣闘気打ったターンも干渉出来ない。これは許される。ただ今回のレジェが強過ぎたのは思う。コレジャナイ感はあるけどドラゴンが欲しかったものが詰め込まれてる。でもドラゴンの勝率はそんな高くは無い。ドラゴンメタのネクロが多いし環境初期のまんまのアグロ対策して無いデッキ使ってる人多いしアグロに轢かれる事も多い。ドラゴン黙らすカードも山程ある貴公子とかキマイラとかカムラとかリーパーとか…etc…

ちなみに昔からドラゴン使ってた人は大体今他のクラスに浮気してるゾ（偏見）
ソースは俺

鳳凰の庭園が事実上の禁止カードになったわけだし、なんらなか対応はしてくれるよ多分

まぁ最終的に10コスト帯のレジェンドは「即死」級になるんでしょうね。アスタロトの宣告があんな感じなので11ターン目で試合終了という方針なんでしょう

そのころには「ライブラなんてやってる場合じゃねぇ！」とかしてそうです

本来なら「ランプにかかるテンポロス、及びランプにカードを割いた後、稼いだコストを使い切る高コストカードの確保」辺りは課題点として残しとくべきなんだよなぁ……。
竜の伝令みたいなサーチとか、豊富なドロー手段与えて、トドメにコスト相応の能力持ちながらPPブーストとか、疾走付与で間接的にテンポ取り返せるカードとか、ライフ失っても耐えれるくらい実用的な回復とかガンガン追加したらそらこうなるよねって話。
個人的にドラゴンに与えるべきだったのはランプの問題点を解消するカードじゃなくて、ランプでブーストした場合に出す有用ファッティの追加ではなかろうか？と思う。それもバハムートみたいな「とりあえず全破壊」じゃなく、もっとクロック増やす的な方向で。
せっかく種族限(…でもないけど)のドラゴントークンあるんだから、ジルニトラみたいなノリでさ……。
「10/10/10　突進　攻撃時：突風のドラゴンを一体場に出す」とか「10/3/3　ファンファーレ：ドラゴン2体を場に出す　　進化時：自分の場のドラゴン、突風のドラゴンすべてを進化させる」とか、いくらでもできるべ？
リスク軽減よりロマン方面を強化して欲しいよ……。

とまぁ、今更過ぎる愚痴。
んで、ドラゴンを強化する方法ですか。どれくらい強化になるかは分かりませんが、簡単なのは「最大PPを減らす代わりに非常に高性能なカード」の追加ですかね？
現状だと、PP上限が10になった段階でPPブーストカードが腐りますし、こちらは頭打ちなのに相手は上限が上がるから時間が経つ毎に有利が埋められていく……。しかし、そういうカードがあれば無駄になるリソースもキッチリ使い切れますからね。
さらに言えば、PP上限を減らすというのは普通に考えればかなり大きいデメリットな訳で、結構なパワーカードを設定しても許されそうな空気がある……気がする。
PP上限－1が付いた消滅版テミス(アミュレットも消去可)とか出てきたらヤだね。

ドラゴン強化案としては、2段階AOE搭載ドラゴンですかね。

9/6/6
ファンファーレ:全体に2ダメージ与える
進化時:全体に2ダメージ与える
攻撃時:全体に2ダメージ与える

攻撃時はやり過ぎ？

ドラゴン対抗カードとしては、回復を邪魔するカードがあればそのまま押し切れるかも？

4コスアミュレット/ニュートラル
回復禁止
フォロワーやリーダーを回復する能力は発動しない。

防御的で相手に依存し過ぎなカードですが、一つの対策としてあっても良いかなと。ブロンズくらいで