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質問と回答
解決済み

超越はまだ許されない?

ウィッチといえば超越というイメージは皆さんの頭に強く刻み込まれてると思いますが、ニコニコや2ch、このQ&Aなどで超越に対する批判がたえません。
例えば「超越はナーフされるべき」「超越は長考するからクソ」「超越使いは友達いないだろ」「超越使いは晒されて潰されろ」などなど…。カード自体ならともかく、使ってる本人の人格否定まで…。
超越は超越なりに他のクラスに不満がありますし、他のクラスだって長考する人、ナーフされる程強いカードだってあると思います。

要するにお互い様でしょ?ということです。
皆さんは現環境の超越についてどう思いますか?

TOG環境でウィッチはかなり衰退しました。超越君を許してあげてください。 fromマーリン

これまでの回答一覧 (50)

そもそも何をもってして許すなのかがよくわかりません。
運営的には超越は許しています、だからナーフもされていません
なので気にせず使えばいいです

一方、ユーザーから批判を浴びたくないと言うのであれば
回りの環境が変わったところで、超越が抱えている問題点と言うのは何ひとつ解消されてないのだから、許されてないでしょう。
批判が絶えないと言うのはそれだけ超越が独特の問題を多く抱えているからです。

こちらの事を言っているのならむしろ許されない方が正常です。
超越が暴れていたらアウト、逆にウィッチが衰退したからセーフ、周りが強すぎるから許されるべきと言うのは、それこそ勝てないからナーフしろと言ってるのと変わりません。
超越が抱える問題点の多くは単なる強い弱いの話ではありません。なので強いから批判して弱いから許すような人の超越に対する文句なんて、逆に聞く価値は無いと考えます。

他1件のコメントを表示
  • しのの Lv.8

    すいません。言葉が悪かったですね。

  • 冥府行フェアリー Lv.28

    強いから批判して弱いから許す、の部分がなるほどですね

今になっても超越にうだうだほざいてるゴミの戯言なんざきにするな。

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  • しのの Lv.8

    好き

  • 怠惰な信者フェゴール Lv.18

    イケメン

  • ヘビカラス Lv.23

    あ、一生付いていくわ

  • Y・U・A Lv.330

    ↑の流れがドロシー→ゲイザー→ゲイザー→ゲイザーに脳内変換されたわ

  • ヒトガタ Lv.111

    ↑そこは超越フレデス三体に変換しろやぁ…

  • Y・U・A Lv.330

    それだと発動前から手札に一緒に居たことになるけどドロシーならなんかカリスマで引っ張ってきた感がでるやん?

遅延オーバーキルしたがるサイコパスには一定の支持あるから
これからも消えることはないと思う

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  • 害悪=超越セラフイージスエルフ Lv.24

    全てはこれ。リーサル遅延糞野郎が特に超越使いに多すぎるのが悪い。こいつらゴミがゼロになることはないんだろうから、批判されるのは当然と思って質問主は猛省しなさい

  • アマテラス Lv.101

    何を猛省する事があるのか…質問主がそれに該当しているなら未だしも。

  • アモイル Lv.37

    このエンプレアって奴頭おかしいから関わらんほうがええで

  • かなへい Lv.37

    遅延には遅延だわな 遅延は禁止行為じゃないからな

  • ああああ Lv.36

    それならオーバーキルも禁止行為じゃないんだよなぁ

  • シャチク Lv.36

    それならリタイアすればいいじゃん。

  • かなへい Lv.37

    オーバーキルは勝つ側しかできない 遅延行為はどちらもできる

許すとか許さないとか強いとか弱いとかじゃなくて単純に超越のコンセプトがそもそもおかしいのが原因じゃないかと思うんですけど…。
そもそもカードゲームで相手のターンを飛ばすっていう
のがおかしくないですか?
自分のターン回ってこないんでもちろん対応も出来ないですし、挙句の果てには遅延までしてくる輩も結構いましたしね。
そりゃヘイトは溜まりますよ。

他9件のコメントを表示
  • アマテラス Lv.101

    TCGではターン追加は普通にありますけど…

  • アーネンエルベ Lv.21

    お、そうだな(適当)

  • Nico Lv.1

    ファイナルストーム()

  • ブルガリア Lv.36

    ターンの追加のあるのでゲームは相手のターン中に多少なりとも干渉できるカードがある為まだ枚数制限等の規制程度で済んでいるのだと思います。

  • さっく Lv.10

    デュエマってゲーム知ってますか? ターン追加があるからなんだって話だわ それまでに削りきればいいやろ 回復も守護もまともに展開できないのに削りきれないデッキ構成にしてる奴が悪い

  • セシリア Lv.28

    両者山札めくってコストの数字高いの出し続けられると永遠にターン回ってこないやつとかね

  • アーネンエルベ Lv.21

    論点ズレてる奴いて草

  • しのの Lv.8

    それならセラフもおかしくないですか?このバトルに勝利するという効果。次のターンではカウント促進3連打して、回復カード多くて体力減らないし。 セラフはいいのに超越はダメなんですか?

  • アーネンエルベ Lv.21

    ダメとか一言も言ってないんやが…? 書くとこ間違えたんかな?

  • しのの Lv.8

    セラフのことについてどうお考えなのかを聞いているんですよ。

もちろん使うのは構わないけれど、相手はしないよ。
てか超越が批判される理由って強いとか弱いとかそういう問題じゃないでしょ。
まあ超越を使う人にそれが理解できるとは思わんが。

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  • しのの Lv.8

    どういう問題なのか、具体的にお教え願いたいです。

  • あとりえ Lv.57

    ただ単純に、つまらない作業だから。 私は例え有利なデッキを使っていてもリタイアします。時間の無駄なので。

  • しのの Lv.8

    時間の無駄・・・ww わかりました。

個人的に許す気無いので気にしないでください
何人個人的に許さない人がいるかは知らんが

シャドバ始めた頃はめっちゃ超越嫌いでしたねー。
基本的に対超越は運ゲーと相性ゲーですし、
勝率が低い割に相手に与えるストレスが半端ないというなんかパッとしない認識でした。

でももうここまでくると最早慣れましたね~。超越に当たると、なんか懐かしささえ感じます。


しかしながら、超越自体は認められてはダメだと思います。
超越は必要悪というのは理解してますが、だからといってそれを肯定するとなんかコントロールデッキを否定してる様な感じになるからですかね。


後はあれでしよう、どのデッキよりも相手してて何も面白くないからでは?
フォロワー→除去→フォロワー→除去→フォロワー→除去→ボルバルきtらぁぁぁぁぁ→グエーッ氏んだンゴw

セラフも似たような感じですが、一応対策カードがある分まだマシでしょう。
超越はデッキ構築からの時点で縛られるのがいやー、きついっす。


超越への憎しみってシャドバ民の誰もが通る道だと思います。

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  • さっく Lv.10

    そう思ってるのは君だけ

  • さっく Lv.10

    と思ったけど自分も一時期憎しみ抱いてました。申し訳ない

  • しのの Lv.8

    んー。確かに超越は運ゲーと相性ゲーかもしれませんが、それは全クラスにいえることですよね?今の超越は運ゲー要素が他のデッキ並になってきてるんですよ。ルゥとマーリンでね。それとコントロールを否定している様な感じになる。これはおかしいですよ?それを言ってしまったらコントロールはアグロを否定してるっていうことになります。そしてアグロは超越を否定してるんですよね。超越使ってる身としては相手の手札にどんなカードがあるのか、何回スぺブしたか考えるのが楽しいので憎しみは全くありません。

遅延なり煽りなりはどのデッキ群でもやる奴はやりますよ
やる奴が糞な事には変わりないですが、やられてブチブチ文句垂れる奴、あまつさえ1つのデッキに押し付ける奴も大概です

長考に至っては意味不明です、対戦ゲーなんだから手を考える時間ぐらいやれと思います
我慢できないなら向いてないのでソロゲーでもやってろ

他3件のコメントを表示
  • セシリア Lv.28

    本当ですよね。ブースト考えてどの順番にプレイするか考えてリーサル持ってこうとしてんのにそんなこと言われてたら…エルフのリノ算だってどうやって20点持ってくか考える時間は必要でしょうに

  • ドルベン Lv.54

    超越でもリノ算でもなくとも択があるなら普通に長考しますよ。アグロだってどうプレイすればテンポが良いかだとか、顔面か盤面かで悩ましい択があったりしますのに、相手の手札を考えたプレイをすると尚更です

  • セシリア Lv.28

    デコイを出して除去を吐かせた上で大型を出すとかですね

  • しのの Lv.8

    リーサルなのに遅延するなとか超越はよく言われますが、遅延じゃなくて考えてるんですよねぇ・・・

許すも何も他人に指図される筋合いないわ
大体ここのバカ共が大好きなように勝率と絡めて言うなら超越の勝率は基本的に45%前後、現環境においては40%を切る勢いなのにナーフされるわけないんだよなぁ
基本的にナーフしろって言ってる奴は嫌いだからとかのくだらない理由でしか話してないんだし相手するだけ無駄
その程度の理由でナーフするなら水巫女闘気ラハブ、つかドラゴンのカード全部ナーフしろと声高々に俺は言いたいね

退会したユーザー

問題なのは超越よりも

超越使ってリーサルのくせに無駄展開してくるにわか。

未だに存在するし、たまに当たると非常に腹が立ちますし。

他10件のコメントを表示
  • さっく Lv.10

    ルール内でプレイしてることに対していちいち切れる奴がアホ 無駄に丁寧にジャストキル狙ってミスるよりオーバーキルした方が確実なんだわ

  • 退会したユーザー Lv.211

    いやいや火力の話じゃなくて無駄な除去とドローでしょう。

  • 退会したユーザー Lv.211

    そもそも「腹が立つ」だけで「ダメ」とは言ってないんだよなぁ…

  • さっく Lv.10

    じゃあ良いじゃないですか、それくらい寛容にしても いちいちにわかとか腹立つとか意味分からんです

  • 退会したユーザー Lv.211

    私がどう思おうとあなたに関係ないのにいちいち突っかかってくるのも意味分からんです

  • さっく Lv.10

    掲示板でレスし放題なところでその反応は意味分からんでしょw独りよがりちゃんですね

  • さっく Lv.10

    いちいちまともな反論もできんくせに人に対してだけは一丁前に文句ばっか言うもんなお前は 反応されたくなかったら一生romればいいじゃないの

  • ボンドルド Lv.24

    そういう言葉を使ってる時点で君も一生rom案件ですぜ?

  • さっく Lv.10

    横槍で論点ずらされても困りますわ この人が他人のプレイに対してにわかだのまともにプレイしてる人に対して腹が立つだので喧嘩売ってるのに対して反論してるだけですよ? そう言うのに対してはこれくらい言わんと理解できんのですわ

  • さっく Lv.10

    そもそもな話無駄な除去なんてないからな 勝つために必要なことをやってるだけ 例えばひたすら除去っておけばまだリーサルじゃないけど相手は降参するみたいなこともざらにある リーサル見えてるのにリタイアせずに無駄プレイ腹立つ!とか意味不明すぎて こう言うのに論理的に反論出来ないから突っかかれるの分かる?

  • 退会したユーザー Lv.211

    それを反論する意味とは?反論されたところで私は自分の考え方変えないし、それで誰かが何か不利益を被ることとかもないんだから意味無いんじゃないですかねぇ?そもそもあなたの言ってることは難癖なんですよねー、私になんか恨みでもあるんですかい?

trd Lv144

許すも許さないもないと思いますが
いやならやめろとしか
でも今の環境だと超越はあまりいないのでは?

そもそもTCGに追加ターンは付き物でしょう。

許すも何も無いですよ。

"No rest. No mercy. No matter what."
休息も慈悲も与えぬ。何があってもだ。
怒りの天使アクローマより引用。

徐々に枠を減らされつつも古巣の印象改善を図るマーリンさんマジ健気

許す許さないというより、嫌い、2度と当たりたくない、ただそれだけ。
いくら超越が弱くなり、ネタデッキになろうとそれだけは変わらない

他2件のコメントを表示
  • しのの Lv.8

    超越に親でもこ/ろされたの?

  • Mr.パニック Lv.74

    ええ…なんでそうなるの… 超越と対戦してもまったく面白くないから当たりたくないっての、

  • しのの Lv.8

    いや、ネタです・・・。

普通はみんな勝ちを意識したプレイングをしていると思うので、考えて当然だと思ってます。追加ターンが嫌なら超越打たれる前に勝つようするか、盤面処理に超越を使わなきゃいけない状況を作ればいいだけ。許すとか許さないとか、気にするだけ損じゃないですかね。
いろいろと目立つカードではありますけど、そんなの他にいくらでもありますし。

むしろ、ウィッチに限らずpp0でやることもないのに時間切れまでターンエンドしない輩の方がイラッとします。

  • しのの Lv.8

    そういう輩ほんとたまにいますね。。。でもトイレ行ってるのかなぁとか宅配でも来たのかなぁと思って優しく見守ってあげましょ

現環境では強くはないけど、それでもやっててつまらないから無くせって思います。
なので、フリーランクマ問わず超越相手は、アグロ以外コンシしてます

まあ、向こうからしたら手札完結してるつまらんデッキ、と思ってるからしょうがないかと(此方からしたらフォロワー並べるだけの脳筋かよって感じですけど)

この問題はほぼ一生わかりあえることないと思います。他の方も書いてますが気にするだけ無駄

他7件のコメントを表示
  • しのの Lv.8

    無駄ですか…分かり合える日がくるのを願いたい。゚(´pω・`)゚。

  • カパエル@超越の黎明卿 Lv.54

    他の質問に書いてありましたがアグロ主体のデッキからしたら超越はカモでコントロールは遅延デッキと吠える、コントロール主体のデッキからしたらアグロがカモで超越はカードゲームしてないと吠える。超越からしたらコントロールがカモでアグロは猿デッキと吠える。この関係が続く限り絶対にわかりあえない。あと厳しく言うと他人のデッキ、カードに文句つけてる時点でカードゲーム向いてないし、脳内が餓鬼なのでまず対話になりません

  • さっく Lv.10

    超越使っててアグロに文句言う奴なんてそうはいないよ 今のアグロネクロは超越というよりも全プレイヤーから苦手意識持たれてるからあんまり関係ないけど その逆はどうしてかめちゃくちゃ多いのは何故なんでしょうね

  • カパエル@超越の黎明卿 Lv.54

    仮中級者(ルールや各リーダーの勝ち方、勝ち筋をある程度把握した。でも自分で環境をよんでデッキを組めない人)に自称コントロール使いが多いからのような気がします。読み合いと言いつつ有利交換や押し付けをしたがるのでフォロワーをあまり出さず疾走以外は処理される超越に苛立ってるんだと思います

  • しろくろ Lv.15

    勘違いしてるみたいですが、超越対策にはアグロ以外ないから嫌われているんだと思うんですけど。

  • カパエル@超越の黎明卿 Lv.54

    それはすまん。だけどそれをいいだしたらランドラは?イージスは?てなるやんだからデッキに文句つけてる時点でカードゲーム向いてないって意見

  • さっく Lv.10

    じゃあ今のアグネクもしくはヘクターネクロとドラゴンに対する明確な対策は?超越なんてアグロで倒せる分遥かにマシでしょ 俺があげた二つなんて明確な回答は二つのうちどっちかを使うことだからね

  • カパエル@超越の黎明卿 Lv.54

    カードゲームに明確な答えがあるほうが特殊だと思うけど、それに個人のプレイングスタイルや技術、カード資産がわからない以上回答のしようがない。個人の話をしていいなら俺はエルフで現状勝ち越してますアグロは豊富で優秀な守護で耐えドラゴン等は向こうに合わせてカウンター気味にリノや白銀なげてます

今の環境で超越は地雷デッキとして勝てるからヘイト集まるけど、ヘイト集めてくるデッキ倒してすっきりできるからね

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  • 退会したユーザー Lv.54

    こうやってリーサルなのに無駄ムーブする人がいるからヘイトが集まるってはっきりわかんだね

  • ぴっぴ Lv.16

    こんな写真堂々と載せるしなぁ…。こんなことばっかしてるからヘイト集めてるんだろ。自業自得。超越は他のクラスと比べても無駄ムーブ明らかに多いよ。完成平均8ターンも明らかに早すぎるし。まあ、なに言っても超越使いつづけるんでしょ。超越使いってこんな画像堂々と乗せるような人の集まりですし。

  • さっく Lv.10

    は?ルール内のプレイだったら何してもいいだろ負け犬が 弱い奴が他人のプレイにいちいち口出ししてんじゃねえよ

  • シャチク Lv.36

    それと、ここまで綺麗になるのは珍しいからしゃあないとは思う。綺麗な盤面見たくなるのは分かる

  • 退会したユーザー Lv.54

    そしてこの性格の悪さよ。超越使いの口の悪さは異常。喧嘩腰の奴多いし。そういう人らがいるから超越が嫌われるんやで。

  • さっく Lv.10

    あなたはともかく下の方は自分で種撒いてるんですがそれは 他人のプレイにケチつけるってのはそれだけ性質悪いってことを早く理解した方がいいよ

  • しのの Lv.8

    あのう。確かに一定層乱暴な口調を言う人や無駄にフォロワー展開・除去・遅延をする人がいるのは事実です。しかし、超越使いが全員そうじゃないと言っておきたいですね。それと煽り合うのは無駄なのでやめた方がいいと思いますよ。

必要悪だと思うのでいいと思いますがねぇ。
たまーに超越使うと楽しいし。今の10ターンまでに決着つくようなインフレ環境で超越使ってる人いると関心しますよ。応援したくなります。

私が超越使いで嫌なのは無駄ーな遅延行為っすね。あと煽り行為。もうリーサル見えてるのに無駄に超越二回繰り返したりpp全部使うまで殴ってこなかったりていうマナー悪い行為が嫌いです。それ以外は許せる。

まあ主さんが使いたいデッキ使えばいいと思います。
ランクマ本当同じデッキばっかしかいないから、いろんなデッキ増えて欲しいし。

  • しのの Lv.8

    嬉しい言葉、本当にありがとうございます。 確かに今のランクマはほぼ同じ構成のデッキがうじゃうじゃいますから、対戦してて味気ない気がしますね。そもそも対人ゲームなので勝つのが目的なのは重々承知の上ですが、せっかく色んなカードがあるのにそれを見られないのは悲しいことです。

他のデッキの長考と違って、超越は相手にターンが行かないから遥かに長いと自覚して下さい。で、くそ長い長考から遅延行為をされたんじゃ嫌われて当然。

ナーフは別にしなくて良いです。ローラン置けば止まるんで。

  • しのの Lv.8

    超越は相手のターンが行かない?要するに超越は自ターン追加をするから長考するのは当たり前だろ とおっしゃりたいんでしょうか? その「嫌われて当然」という考え方が私はおかしいと思うすね。そんなのただの想像のある意味、被害妄想じゃないですか?少し考え方を変えるだけなのに。

退会したユーザー

超越を許さないと言っている人が超越を嫌っている理由は環境において隆盛であるかどうかという部分より
手札内でパーツを準備しリーサル時は矢継ぎ早にプレイし有無を言わさず終わらせる、というソリティアにも例えられる基本ムーブと
環境においてメタゲームを回らせるために生かされている機械仕掛けの神様的側面なので
強かろうが弱かろうが許さないと思います。
トラウマや心象というのは易々と払拭されるものではありません。
勝てるか勝てないかで言えばアグロデッキを使い相性差で轢き○せばいいだけですからね。

ただ嫌いなデッキを使っているからといって
プレイヤーの人格否定やレッテル貼りまでするのはナンセンスだと思います。

tiger Lv44

基本的にこのような対人カードゲームでデッキタイプについて批判しているような人は頭が悪いので理論的な話は通じません。
よって超越が許されることもありません。
この世の中には色々な考え方の人がいるということを理解することから始めましょう。

気にせず使えばいいと思います。
自分もスタンから使ってますが特に批判はありませんね。
長考に関してもそんなさっさとできる人ばかりじゃないんですから、それと超越は他と比べても圧倒的に入れるフォロワーが少ないんで先の先を想定して動かなきゃいけないのに長考するなって方が無理なことです。
超越はスタン期にロイヤルと疾走各種に手も足もでなかったんですけど、ハッキリ言って手札上限9枚がくるまで超越は話題にも上がらなかったんですけどね。
スペルブーストがコンセプトなリーダーで超越が抜けたらいなくても変わらないリーダーになりますよ。(スタン期では)
自分的には超越がいないとメタが回っていなかったと思います。

まぁ、批判なんて結局妬みとかなんで運営が用意したカード使ってるので文句を言われる筋合いはないですね。

許してはいますが嫌いなだけです、まあ長考はカードゲームだから気にしてないです。

許す必要なんてありません。そもそも超越が許されなければならないような道理なんてのは端からありませんから。
相手がやられて嫌なこと(勿論牛歩や切断等のルール・マナー違反は別ですが)をやるのがTCGというものです。別に相手を気持ちよくさせてあげるためにやってる人なんてまずいないでしょ?
未だにまだここなんかでも超越は消すべきなんて声があがるのはもはや呆れ果てて何も言えないレベルですが、まあ発情期の猫みたいなものだと思って聞き流すのが一番かと思いますよ。個人的にはクソダラダラ遅延バンザイな環境にされるよりかよほどマシですしね。

  • しのの Lv.8

    散々超越は~みたいな書き込みを見てきて、超越好きな自分としては結構辛いんですよね。。。それなら見るなって話ですが。聞き流すようにします!

white Lv117

可愛いから許す

当たり前だよなぁ?

メタレポートで勝率40%とか許すとかそういう次元じゃない
今の超越はただのカモ

しお Lv23

超越を今のランクマで使う人は気にならない。超越は色々と進行の遅延をおこすから嫌いだけど、今の環境で使う人は本当に超越が好きな人だと思うからしょうがない。フリマで使う人は嫌がらせとしか思えない。でも、フリマでよく当たるんだよね

退会したユーザー

ゲームでイラつくならなんでゲームやってんの?

他1件のコメントを表示
  • しのの Lv.8

    別にイラついてませんよ?しっかりと質問を見てご回答お願いします。

  • 退会したユーザー Lv.45

    超越許してない人に言った言葉です。目的語が無くてすみません。

maxylo Lv4

超越の場合駆け引きがないですからねえ。ただ盤面を掃除してソリティアして勝ちましたって感じですから…。まぁアグロで当たれたらラッキーぐらいに割り切りましょう。

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