シャドウバースについて質問してみよう。
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死の舞踏が嫌い
まず最初に使用デッキが偏っているということを伝えておきます。
自分は死の舞踏に関していいイメージがありません。その理由は、3つあります。
一つ目は、コストの重さです。5コスが微妙に高い気がしています。中盤では死の舞踏+小型しか動けず、終盤ではフィニッシャーと同時出しできずジリ貧になるイメージがあります。
二つ目に、わざわざ5コス確定除去を入れるならエクスキューションでもいいと思ってしまうのです。相手のアミュも対処できるエクスのほうが汎用性が高いと思います。そもそもエクスも入れていませんが
三つ目に、バーンがいらないと思ってしまいます。顔面バーンならデモストでいいじゃないですか。しかもあちらは4コスト、1点安いです。その結果二つ目の理由に繋がるのかなと。
ちなみに過去に使っていた高速ビートダウンはフェイスロイアルと御旗ロイアルもあります。その二つにも死の舞踏は入れていませんでした
そんな自分に死の舞踏の魅力を教えてください。
これまでの回答一覧 (17)
妖怪一点足りないを解消する素晴らしいカード
まあ実際アグロに入れておけば、厄介な守護を処理するのに進化権使わずに顔面パンチの為に進化使えるし、
バハ期までのドラゴンさんがいい例ですが9コスのウンチを焦がすさんを5コス…顔面2点のオマケ付きで断末魔上げさせたりするから5コスは妥当な気がします(´・ω・`)
相手からしたらかなり嫌なんです…こんなんで伝わりました?
絵です。
整った顔立ち、虚空を見つめる視線。
躍動感ある髪、くびれた腰。
そしてその美しさの影から沸き立つ禍々しい気配。
素敵じゃないですか!?
…使用者なら質問内容の説明全部が魅力的な部分なのに、それでダメなら変化球しかないじゃない。(諦め)
足りない2点を削ってくれることがでかいから。現状、そんなにアミュ対策しなくてもいけることはいける(バハで焼けばいいし)。使うのは超越、OTK、アグロ、白銀、アスタロト使用後など。守護がいても2点確実に入り、リーサルに近づけることができるから。それと確定除去ならコストが重いのは当然。デモストでいいという意見に関しては盤面処理をしつつ2点リーダーに与えるので舞踏のがアドが取りやすいです。
1つ目については、単純に各リーダーに舞踏よりも優れた確定除去が追加されているため、採用されない事が多くなったと思います。
しかし、舞踏などの確定除去の価値はEPアドバンテージを稼げる点にあります。
誰でも経験があると思いますが、こちらが進化で相手の大型フォロワーを除去したのに、相手はビショップで神魔裁判所を出されてEPアドバンテージを稼がれてしまうという展開です。
確定除去はこのようにEPの差を付けることで終盤以降も有利に立ち回れる点が強いと思うので、そもそもフィニッシャーと同時出しするような使い方はしないと思います。
2つ目については、そもそもエクスキューションをアミュレットに打たなければならない局面が少ないです。
5コスト支払ってアミュレットを破壊しても、相手は2~3コストで再度アミュレットを出してくるので消費PPで負けています。
あなたが言うように舞踏で大型を除去してもジリ貧になる事は確かにありますが、舞踏ですらジリ貧になる状況で果たしてアミュレット破壊をしてる余裕があるでしょうか?
テキストの性能だけではなく、エクスキューションをアミュレットに打って助かった局面が今までどの程度あったのか思い返せば、アミュレット破壊を使うことはないと気づくはずです。
3つ目については、デモストと比較することがそもそも間違いです。
舞踏は盤面の除去とバーンダメージを両立できますが、デモストはこれができません。
今のドラゴンはバハムートを投げて除去出来なければ次のターンでライブラを使ってきますが、これにデモストでは対応不可能です。
また、相手をあと少しで倒せる時に大きな守護を置かれた場合、これを確実に突破出来るものデモストとの違いです。
結論として、速攻を重視するデッキなら、盤面除去とバーンダメージを両立したい局面は多いので、エクスキューションよりも舞踏の方が優れています。
カードプールが広がってきた今では特にですが、自分も5コス確定除去スペルは決して強いカードではないと思ってます。
ただこのカードを詰めとして扱える極端なアグロや、このカードを単なる処理カードとして扱うこと自体がメリットになるOTKエルフなどのごく限られたデッキだとまだ有効なカードです。
エクスキューションはアミュレットを破壊する動きが弱く結局使わないのと、確定除去を必要とする上記のデッキが2点のバーンダメのメリットを大きく受けるので微妙ですね。
デモストは盤面に作用しない弱さが致命的すぎるのでアグロにも入る余地はないかと思います。
これらのカードよりはまだまだ強力なダメージカードなのでそこが舞踏の魅力ですかね。
1に関しては効果の都合上しょうがないです
もし無条件低コストの確定除去が追加されてしまうとアグロ天下が加速してしまいますから
2に関してはエクスの方が汎用性が高いのは事実ですが、入れる狙いが違います
エクスはどちらかと言えば処理しないと詰むアミュレット警戒を兼ねたフォロワー除去、例を出すなら連なる咆哮や竜巫女、レオニダスの遺志などですが、要は守りを意識したチョイスです
対する舞踏は相手の守護を処理しつつリーダーを削り、フェイス殴りと合わせてリーサルを目指すような攻撃的なチョイスです
どう使えるかで選ぶのではなく、どう使いたいかで選ぶのですよ
3に関しては比較対象が悪いです
比較するならデモストよりルーンの貫きですね
コストが下がる余地があるが体力3以上を処理出来ない貫きに対して、コストが1重いけれどどんなフォロワーも処理出来るのが舞踏な訳です
デモストと貫きでは役割が違うでしょう?
それはデモストと舞踏でも一緒なのです
アグロデッキに入れて、厄介な大きい守護を倒しつつバーンダメージを出せる優秀なカードです。アグロデッキに限らず、あと少しを削り切りたい場面や、OTKでちょっと足りない時の足しにもなります。
ドラゴンのようなもともと除去が多いデッキなら必要ないかと。
今の環境に合っていないので入れている人は少数でしょう。
そもそも舞踏はゴブリンマウントデーモンやエンシェントエルフ、そして凌ぎオジ対策で入っていたものなので、これらをあまり見かけなくなった以上、入れる人そのものが減っていると思います。
それに、2点や3点顔面にぶち込んだところで、ドラゴンさんの超回復には追い付きませんからね。
なんでも出来るドラゴンさんの所為で環境が大荒れなので、今、かなり多くのカードの魅力が失われてしまっていると思いますよ。
フォロワー除去と顔面バーンを両立できる所。
デモストのコストが1高くなるだけで、除去が確定になって、ついでに1ダメ下がったデモストがリーダーに飛んでいく。
あるいはコスト1アップ、ダメージ1ダウンでフォロワーの確定除去が付いてくる。
こう書くとコスパ最強に思えません?
……まぁ、私もあんま舞踏使わないんですけどね。
①確定で破壊する
②相手に2ダメージを与える
本来の適正レアリティはシルバーあたりなのですが、これはブロンズ。
全員配布用のお手軽パワーカードなのです。運営の易しさです。
僕はドロシーに2枚積んでます…
よく考えたらドロシーだけですね、入れてるのは。
まぁ、デッキコンセプトによって入れる入れないは変わってくると思います。
エルフ 現環境においてはコントロール軸の虫OTKや白狼白銀が主流だが、森の意思の方が使い勝手がよく、舞踏は不採用。
ロイヤル まずフォロワーが優秀過ぎて入れる枠が見つからない。あと、現環境的に入れるなら全体除去の旋風陣の方が効率が良い。
ドラゴン お察しの通りサラブレ、灼熱、ライブラといった全体除去が最強過ぎて舞踏の採用理由が見つからない。
ウィッチ ドロシーは舞踏よりデモストの方がコストも低いし使い勝手が良い。だいたいからスペルやアミュで除去出来るため無理に採用する必要は無い。
ネクロ 低コストの確定除去やダメージを与えるスペル、フォロワーが多く優秀である。そちらを使う方が、相手の盤面処理しながら自分の盤面を整えることが出来るため都合が良い。よって、コストの高い舞踏は無理に採用する必要は無い。
ヴァンプ ネクロと同じで低コストのダメージを与えるカードが多く使い勝手が良い。黙示録という全体除去もあるため、舞踏を採用する必要は無い。
ビショ 消滅させることが出来るカードが多く、スペルやアミュ、フォロワーが優秀である。不確定除去の神魔裁も有効であり、全体除去のテミスもある。除去の層が厚いので舞踏を採用する必要は無い。
といった感じでしょうか…。
書いてて思ったのですが現環境において舞踏採用するデッキは少なそうですね。カエルロイヤルでたまに見かけますが、そのくらいでしょうか。
魅力はやはり、除去しつつ顔面への2点を与えられるといったところですかね(ありきたりだけど)。
現環境ではわざわざこの2点を与えるために舞踏を採用するメリットが見つかりませんね。
少しずつ環境が変わっていくと採用されるデッキも増えるのではないかと思います。
①逆に考えましょう
相手の切り札を5コスで確実に返せます
そしておまけで小型も置けます
確定除去を出すターンは受け身のターンであって
攻めきれなくても受けきれれば勝ちです
②現状アミュレットの壊したいやつは少ないです
エイラやブレッドムーンは置かれるのが早く
セラフなどのカウントアミュレットは
逆に壊れると効果が発動してしまうので
アミュレット軸のデッキとコストがうまく噛み合わず
結果的に2点の方が良いです
③顔ダメはおまけでありメインなんですよ
相手の切り札を返すだけでなくこちらの勝利に
一歩近づくのでダメージ自体は必要です、が
あくまで負けないための返しなので
高速ビートダウンで殴り勝つのなら必要なく
ダメージを飛ばしまくるならデモストのおまけに
守護を破壊できれば盤面ダメージが出るので
中、低速ビートダウンなら必要です
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cario(RoB期) Lv.48
分かりにくくてごめんなさい、少し訂正致します 高速なら相手の切り札を攻撃的フォロワーと仮定するなら ソイツを返すよりもデモストなどで削り切った方が良いです。 いくら喰らおうが死ななきゃ勝てます(ヘクターやらアルベールやら) 勿論GMDやらの守護を意識するなら入れてもいいです。が舞踏した5ターン目に8点ぐらいは安定して叩き出せないデッキなら事故の要因の方が大きいですね。お守りとしてピン指し位が一番良いかと
むしろドラゴンをよく使っていたのならば舞踏の強さは身をもって体験していると思うのですが
一つ目は確定除去なのでそれなりに重いのは当然です
二つ目はその2点で変わることがあるから舞踏なのだと思います。
エクスもメタしだいでは舞踏と変えるのはありだとは思いますが
三つ目はバーンがいらないってただの除去で5コスってこと?除去で+2点がいいのにコスト下げて3点しか飛ばせなくなったら意味がないかと
魅力を感じないなら入れる必要ないのでは?
別に入れなくてもいいと思いますよ
流石はウィッチとドラゴンさんですねー。
タイムレスウィッチをメタれますよー。
エンスナマジミサでよくないすか・・・
やったら分かるんだよなぁ