シャドウバースの回答詳細

いやいやライブラはあれで使い勝手が他のより劣るは流石にないです。まずコストだけで見たらテミスが6コス全体破壊なのでそこと比べて見ても2コス増えてアミュも対象に！まだわかる。更に2コス追加で消滅にしました！まだわかる。コスト追加無しで相手のみ対象にしました！いや何言ってるのか分からない…こんな感じですよ？しかもランプで他より簡単に10ppになるドラゴン…正直私はドラゴンが他のコントロールを完全に食ってるのはライブラがあるからだと思いますよ。

ドラゴンが他のコントロールを食ってるのはライブラではなく、有り得ない速度のppブーストですよ。ライブラは受け身の除去手段であって攻めのカードではないので、全体除去しながら攻めの起点になれるバハのほうが明らかに強いですよ。自分はライブラそこまで強くないと思って入れてませんし、

なくても困ることは少ないです。(誤投稿すみません)

自分ももっやさんと同意見です。水巫女の登場がドラゴンのppブーストを安定＆高速化させたことは明らかですし、ライブラがそこに便乗したと言うのが正しいかと。そう考えれば水巫女の方が危惧すべきかと。ドラゴンは元々横展開は得意じゃないですから、どちらかと言うとテミス＋アミュ破壊（pp+2）の方が強いと思いますけどね。

10コスとはいえ6コスで単体にも使える相手場全消滅が無くても困らないってのが逆にやばい。

ライブラが強力すぎてライブラされると困るカードをみんな入れてないからライブラがなくても困らないのです。構築の多様性を散々潰しまくっておいて無くても困らないとか順序が逆でしょうに

構築の多様性云々は今更過ぎる。 以前より超越があるし今はイージスなんかもある。バハは存在事態が多様性を潰してるしな

多様性とかもう無いも同然じゃね？現に最初から冥府と超越、サタンとかいたし。デッキ種類が多かったらメタが難しすぎてそれこそデッキジャンケンに成り下がるのでNG

ライブラされると困るカードはオーディンされて困るカードと同じではないでしょうか？にもかかわらず前環境に一定数いたセラフやネフネクがすっかり消えてしまったのは、やはりライブラ以外の点にあるのだと思います。

そもそも環境最強のネクロが最も消滅に弱いはずなのにこの有様ということは、コントロールをはじめその他のデッキの根本的なパワーがネクロとドラゴンに追い付いていないということではないでしょうか。バハライブラはあくまで氷山の一角と捉えた方がいいのかもしれません。

セラフはライブラ以前の問題な気が…ただでさえイージスが速攻に敷かれるくらいなのに、さらにカウント加速のコンボパーツにデッキスペース奪われるんじゃあ

セラフがすぐに勝つのには「セラフとカウント３枚」が必須で、出したターンは隙だらけで消滅という弱点まである。イージスはすぐには勝てないが進化で隙を少し補え弱点も無く、カウントなどのカードを全て防御に回せる。セラフの方が速いですがどうせ超越には負けます。少なくともビショの場合はライブラ云々以前の事でデッキが変貌してますね。

ビショップ視点からするとバハはアミュレット置いておけばいけるし単体除去も神魔裁判などもあり難しくないですがライブラされれば全て無意味だしネクロだってモルディカイをウルズで増やしたりカムラ置いてもライブラ１枚で解決されてロイアルでも大型対策になりそうだったローランに強力なアミュを置くレオニダスなどコントロールは基本的に後半に出せば勝てるような強力なカードがあるから前半凌いで後半に巻き返せるのであってそれを全てライブラで返されるからドラゴンが完全にコントロール食ってるんだと思いますがね…元々コントロールがバハメンコとか言われてましたが他のが全体破壊のメンコを最大3枚しかないのにドラゴンは5,6枚持てしかもそのうち2,3枚は消滅付きで他のクラスが詰む状態でも完全にリセットにできる…こんな状態じゃ他のコントロールが勝てるわけないでしょ…そして確実に勝てる手段じゃないのにそれを勝ち筋にして必死に後半まで凌ぐ人はいないからライブラがなくても困らないんですよ。その結果アグロで轢き******のがドラゴン対策になりライブラがそんなに有効な場面はあまりない。

ちょっと待って、ビショにライブラは明確なプレミですよ！？返しでイージスって言われて終わりです。そこだけ気になりましたので…

全体破壊がドラゴンだけって…ビショ使ってるならお手軽全体破壊といえばテミスだと思うんですが？

全体破壊ってアミュ含むって意味です。あと返しにイージスってまずppが9あるかも不明で盤面がドラゴン側が勝ってる場面でライブラだってあるのに完全なプレミとは言えないと思うんですが…

ライブラの存在で他のデッキが対策を強要される→その強力さ故にライブラを使わせる前に決めようとする→結果的にライブラはなくても困らない。かなり簡単に言えばまあこんな感じでしょうか？確かにライブラの強力さはクラスそれぞれで意見があるかと思います。かと言って構築の多様性を阻害するカードが常に存在し、それがトップメタをはられることの何がおかしいのか。例えライブラが出てこなかったとしても第２第３のライブラが出て同じような議論の繰り返しでしょう？結局は｢トップ（メタ）をはって勝ちにこだわる｣「好きなデッキで勝ち負けこだわらず」のどちらかに別れて環境が動いていくことがカードゲームなんだと自分は思います。もし運の要素を除くと、各クラスのカードパワーが等しいようなゲームなのであれば、自分はつまらなくてやらないですね。そんなのただの運ゲーですから。

実際９T以降でドラゴン側の用意したファッティが除去されずにターンが返ってくることはほとんどありません。なぜってビショ側が除去できなければ投了ですので。

あれほどに強い強い言われて実際に数字出せてるネクロですらコンネクネフネクはライブラの前に「戦う前から逃げている」わけで事実環境落ちしとるしな。（墓場肥やしを手に入れたコンネクあたりは滅茶苦茶強いと思うぞ。出てくればだけど）

グリームニルラハブ巫女ウロボロスなどで延命が容易になって(しかもユニコをクビにしてゼルと進化権で強迫する余裕すらある)10PPへ難なく届く事で、初めてライブラが脅威になるだけです。ネフティス使ってる身分としてはライブラよりもゼル疾走の方が遥かに脅威です。モル軍団など元々破砕の餌食でしたから。それがドラゴンにもされるだけで、モル１体と除去でのサポートだけで盤面はそれなりに有利に出来ます。相手のリーサルを予測しながら立ち回る程度でライブラの被害は抑えられます。

ロイヤルについてはライブラというかバハの地点で、既にアミュレット戦術がしんどくなってます。御旗だデュランタルだの容易くリセットとか本気でやってらんないです。そりゃ疾走でさっさと終わらせたくもなります。

バハムートやテミスの全破壊ならモルディカイやカウントダウンアミュレットなど、実質無効にしたり利点に変えたりできるカードがあるからまだ分かる(それでもバハムートには不満しかないけど)　　ただ、全消滅ってイージスくらいしか耐えれるカード無いんよな……。10コスだからとかじゃなく、例外一つ除いてどんなデッキ、どんな盤面でも覆せるって点が個人的にすごくまずいと思う。将棋とかで詰みの盤面をちゃぶ台返しする的な理不尽感を感じる。

まあライブラが環境に蓋をするシリーズの一つなのはわかります。バハムートの地点で場を育てる事に蓋をされてるので既に諦めてるカテゴリですが。運営は「じわじわコントロール」の類いを否定してるのかと思います。

「ライブラよりテミスや黙示録のほうが使い勝手がいい！」とか意味不明すぎて草。行間も読めないガイジかな？使い勝手云々じゃなくて理不尽で環境に蓋をするという話であって。

環境に蓋をしてしまうようなパワーカードが生まれてしまうのは別段不自然ではないということを述べていますよね？実際バハでのナーフ（貫きミニゴブ）対象は、その単体で環境に蓋をするような強力さとは別物であって、ほかがあって初めて活きるカードであったわけで、環境に蓋をしうるのはバハやドロシーに当てはまらないです？そしてそのナーフ後（バハ後期）は稀に見る良環境と言われています。第２第３の蓋カード（略）を出してしまったこと自体は問題がありますが、ライブラが出された以上今更どうこう考えるのは如何かと思った次第です。と言っても運営の方で情報が動いて結果どういった対処がなされるのかは分かりかねますけどね。因みに「ライブラよりテミス...」の件については、ドラゴン使ってての自分の感想です。破砕の方が軽い（土はあるが）ので、邪魔なラスワを消しやすいと思ったのと、アミュはバハで事足ります。セラフは無視してますから。