シャドウバースの回答詳細

アミュレットで戦うビショップだから持っているんじゃないんですか？クラス特性にあった全体除去はほとんどのクラスが持っていますし。

全体除去と言っても、 エルフの森は不安定で回帰は破壊じゃないから時間稼ぎにしかなってない。 ロイヤルは重いし狩れる数に限界がある。 ウィッチのチェインはスペルブしないと使いもんにならない、破砕は土ないとダメだしでお膳立てが必要。 ドラゴンは4ダメだし、ドロソないから積むのすら迷うし、伝令不安定だしで使い勝手悪過ぎ。 ネクロは3ダメでネクロマンスまで使う。 ヴァンプはアグロにも1ターンの間に復讐圏外から削られることもあるし、全体除去しても崖っぷちだしで危ないまんま。 テミスは何の欠点も無しに6コスは余りにも強過ぎるのが問題でアミュレットには損害がないのが問題なんですよ。

だからといってアミュレットに損害があったらビショップがテミスを持ってる意味が無いと思うのですが。あとロイヤルやウィッチや全体除去をお手軽に使えたらそれはそれでおかしいと思います。ドラゴンの4ダメのやつは確かに弱いですがネクロは一応コスト3で使えるというのが一応強みではあるし(3ダメしか出ないのはきついですが...)、ヴァンプの黙示録も弱いカードでは無いとは思います。ダメージなのでリザで防がれてしまうのは痛いですが。 ちなみに自分はウィッチ以外は使った上で言っています。

ロイヤルやウィッチがお手軽に…ってビショにも当てはまりませんか？エボルヴ出る前ならわかりますが、現状のテミスはあまりにデメリットがないんですよ。しかもダメージではなく破壊ですし。ロイヤルがお手軽に打てても、ロイヤル自体がフォロワー展開が必要なので、ロイヤルがテミス的な何か、ならここまで不満はうまれてないのかな？と。言い始めたらきりないですけど、『他がお手軽に全体除去打てたらおかしい』に違和感しかなかったので横から失礼しました。

回帰は時間稼ぎ出来る時点でエルフに置いといたらダメなんだよなぁ…。7コスだから見向きもされなくなったけど５コスで撃ててた時代すごかった。

ロイヤルはクラス特性上簡単に大きく展開することが出来るため全体除去スペルは持っちゃいけないクラスかなと考えました。ウィッチはほとんど超越のせいですね。超越が無かったら全体除去がお手軽に使えてもまだ良かったのかも知れませんが...。ビショップはアミュレットを置いて出てくるまで時間を稼がないといけない以上テミスのようなカードがないといけないかなと思いました。

アミュレットのデメリットはフォロワー展開に時間がかかる事 メリットはコストに対して強力なフォロワーが出せる事 メリットとデメリットが等価値である事をバランス調整と言うのだと思います デメリットを打ち消してメリットだけ手に入れてはバランスが破綻します だから今、デメリットを打ち消してしまう テミスはおかしいと言われているのですが ご理解いただけますでしょうか？

超越だって「超越のスペブまで時間を稼がないといけないからお手軽な全体除去がないといけない」ビショップだって「セラフがあるからお手軽な全体除去はまずい」ロイヤルの部分にしても「ビショップは全体除去の影響をかわして盤面に展開できるから全体除去は持たせちゃいけない」って言い様もできてしまいます。リーダーの強い点だけを取り上げて正当化するのはなんだかなぁという感じです。

スカルさん、他の方の意見に紛れちゃうとアレなんで、俺が言いたいのはビショの批難ではなく、ビショが全体除去があるのが正当で他のリーダーが持つのはおかしい、と言う趣旨の発言がおかしいと思ったからです。それぞれのクラスを使ってるみたいなのでわかると思いますが、全体除去、またはそれに相当する能力を一枚で行使出来るのは強力です。全クラス欲しいのは山々ですから。ここで言っても仕方ないけど、そこだけは勘違いしないでくださると幸いです。

すみません確かにビショップが全体除去持つのは別にいいだろうみたいな言い方をしてしまったのは申し訳ないです。ただテミスの話をすると使う側にもデメリットがあるようにアミュレット消滅にしろとかいうよく分からない言い分をよく聞くため、アミュレットを使うビショップのカードでアミュレット消滅はクラス特性と噛み合ってなさすぎるということを１番最初に言いたかったことを分かってほしいです。

スカルフェインさんはおそらくビショ使いであると思われますのでついでにお尋ねしたいんですが、全体除去はクラスの特性なので良しとしても、序盤から中盤以降にかけてあまりにフォロワー（アミュレット含む）が強すぎるとは感じませんか？

>アミュレット消滅にしろと言うよくわからない言い分 これをよくわからない言い分と言うのがよくわからない

柊林さん、当初は足の遅いアミュレットの時間稼ぎにテミスを当てはめたのが、エボルヴのテコ入れで、6コスまでにダメを出せる疾走ガルラが登場し、盤面を覆せる6コス以上のカードをたやすくテミスで返せるようになってしまいましたね。でもアミュ消滅にするのは極端かな？俺はテミス7コスでも使われると思います。アミュ消滅だと使われますかね？そもそもが、ナーフ否定派なんでする必要も感じませんが…そのための3カ月周期(あくまで予定ですが)の新カード追加なのかな？と。まぁ俺の使用してるドラゴンはまたもダメそうですが。

ナマケルダさん、自分はウィッチ以外は一応全て使っています...。あと序盤から中盤と仰っていますが自分がビショップカードのフォロワーで強いなぁと感じるカードは犬、ハゲ、ガルラ、獣姫くらいですかね...。すみません何を答えて欲しかったかは分からなくてありきたりな事しか言えませんが...。 あと、アミュレット消滅の件はやはり自分はどう考えてもおかしいと思ってしまいます...。納得してもらうのは難しいと思いますが。 じゃみさん、確かに

間違って投稿してしまったm(_ _)m じゃみさん、確かに自分もテミスは7コスになったら使っていると思いますがアミュレット消滅になったら絶対使われないと思いますね。まずテミスをナーフするならテミス以外の全体除去が何か欲しいところですが。エルフは根源が7になっても5コスの森の意思でなんとかなっているので。 まぁかく言う自分もナーフはそれほど必要ないかなと感じているのですが。ただ確かにドラゴンはきついですよね...サラマンダーブレスは単純に嬉しかったのですがレジェが...。

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何度も言いますが自分はウィッチ以外は使ってますよ？冥府エルフも使った上で森の意思でなんとかなってると言っています。森の意思では確かにランダム破壊しかできませんがそれでも大体の除去はできます。ビショップはテミスが無かったらどのように全体除去するのですか？死の宣告なんて言いませんよね？あんなすぐ使えないカード全体除去には向きませんし

いや、そもそも全体除去って簡単にしていいもんじゃない。 MTGの神の怒りとかが許されたのは白に打撃力がないからだった。 疾走ガルラみたいなことができるのにテミスがあるからやばいのですよ。

いや白ウィニーは初期から存在しているので打撃力はあるのでは…。結局のところフォロワー最強のクラスに全除去があることが問題、この１点に尽きると思います。

まぁテミスは普通に強いカードだと自分も流石に分かってますよ。あと細かいようですがフォロワー最強という視点で見たらロイヤルが一番強いと思います。フロントガードジェネラルやアルビダ、歴戦、ノーヴィス、どれを取っても優秀過ぎるくらい...。

ビショ厨には何言っても無駄。はっきりわかんだね。

俺もフリマで森の意思使って思ったのは5コスでエルフと言う手札トークンの特性の噛み合った使いやすいカードだと思ってます。まぁ、ここで何言っても現状が変わるわけでもないのでここら辺でいいのでは？

テミスが強いのは分かるけど、ナーフ、ないし禁止にした場合、変な基準が出来そうで嫌。テミスクラスの全除去の黙示録とか、テミス打たれても関係なしに１０点以上を与えてくるリノセウスとか、フォロワーを逆に倒してほしい冥府とか、単純にテミスに対抗できる、もしくはテミスクラスの強さのあるカードもナーフすんの？ってなるな。そういえば超越か…あれ、ほぼテミスに影響されないという他のクラスにはない強さがあるな。よし、超越禁止で。

正直ウィッチ以外は全クラス使ってると何度も言っているのに日本語の読めない方にビショ厨と連呼されるのは腹が立ちますがまぁもう終わった話ですね。確かに自分達がここで何言っても...って感じはありますもんね。

ビショ厨には何言っても無駄。はっきりわかんだね。←ほんこれ。とりあえず破壊なら個人的に6ppは低すぎ。アミュレット自体に効果ないのは個人的にクラス特性の観点から別にいい。ただフォロワーの体力に関係なく全員破壊で6ppって5ppの1体破壊2ダメの舞踏と比べて差がありすぎでしょ。舞踏でさえ強い強いと積んでるクラスはたくさんあるのに。どう考えても6pp4ダメあたりがいいとこでしょ。それか5ダメ自身に何かしらのデカいデメリット。ダメージ上限ないなら8ppとかでも全然ありえる性能。

ランプドラゴン的には舞踏の方が圧倒的に害悪。全体除去と単体除去を比較するのはどう考えてもおかしいでしょ、テミスはむしろ自分のフォロワーも巻き込んでくれてありがたいまである