シャドウバースの回答詳細

特殊勝利を簒奪する効果が出たら...(超々屁理屈)

屁理屈言う人からすると、フォロワーで出す分発動が遅くなるとか都市とかでカウント進まないとか言ってきそう。

上位互換ってからには互換性が必要なわけで熾天使の換わりにセラフを入れれるなら上位互換だがデッキにセラフを入れることは不可能なため上位互換とはいえないのでは

栄光のセラフラピスはデッキに積めないって最大級のデメリットあるから

完全でもないし、なんなら上位でもない気がするのは俺だけなんだろうか

完全上位互換の仮定の話に対してデッキに積めないとか言われてもな…論点ズレ過ぎ

そもそもデッキに積めない時点で互換になりえないから論点も何も端から間違えてんだよなぁ…

理解出来ないならコメントしないでくれ、デッキの話を俺はしてない

はやく『互換性』がない事に気づくんだ

多分カードに書いてある効果だけ見て言ってるんだろうけど、出す制約が全然違うんだから上位互換とはとても呼べないよ セラフのカードには見えない文字で「このカードは、蘇りし熾天使の効果でしか場に出せない」って書いてあると考えれば分かりやすい

この人はセラフ・ラピスがデッキに積める仮定の上で話しているんじゃないの？ まあシャドバに完全上位互換が存在するかに対するアンサーとしてはよくないけど。

ヴィズヤ、イザルエ、ジオテトはラグナアウェイクの完全上位互換って言い出してるようなもん

勝手に間違ってる例で意訳すんな、例え話くらい理解してください

それぐらい意味わかんないこと言ってるっていう例え話ぐらい理解してください

恐らく「場にある時」の話。仮定を示して無いのはcuntさんの落ち度だが、そのくらいの行間は読んでやれとも思う。ちなみにラグナアウェイクはランダム3点効果+状況によって欲しいカードがチョイスできるからそれぞれのトークンがデッキに積めたとしても完全下位互換ではない。

あー、それなら栄光のセラフ・ラピスは目覚めし熾天使や蘇りし熾天使の完全上位互換なら伝わるかな？

はやく『互換性』が無いことに気づくんだ

良い加減しつこいって事に気づくんだ

じゃあセラフラピスが0コスでファンファーレで勝利が確定するって仮定したら、栄光は完全下位互換ですね

あ、ここでは仮定の話を現実での正解にしていいんですっけ！じゃあ主の言ってることは間違ってますね！

↑↑当然↑仮定から現実の話に移行してる理由が分からない。俺はどんなカードなら完全上位互換になり得るのか例をあげてるだけ。実際に使えるとか使えないとかそんな話はしてないっての分からない人多すぎませんかね。その正解とやらがシャドバにあるかは自分で考えろ

使えない時点で互換ですらないのに、何偉そうに自爆してんだこいつ

草

例えの意味も分からずデッキに積めないからとかドヤ顔で指摘されても困る

そもそも例え話にイチャモンつける意味が分からないけど、少なくともイチャモンの付け方は間違ってる気がする。これら2枚の最終的な効果は「勝利する」であり、それに介入する手段(例えばエンジェルシュート)は完全に同一なので、互換性はありますよね。問題なのは、これらのカードを出すために支払ったコストと、これから支払う必要があるコストの合計(8PP＋カウントダウンを4回進めること)が等しいため、最終的な効果に対して(現時点のシャドバでは)互換性があるとは言えるものの、上位互換性がないことでは。

互換性があるっていうのは、Aの代わりにBを、Bの代わりにAを使えるってこと。例えば熾天使の代わりにセラフをデッキに突っ込んで使えるならわかるけど、それはできないから一般の認識と大きく剥離してる。あと熾天使は複数展開アミュとかと並んでたらフェインで場外に出せる

この文脈を、自分は「コスト対効果」の話だと忖度しましたけど。それを出すためのコストを比較可能でしたからね。さすがに薔薇の一撃と真紅の一撃を比較するのは無理があるけど。

一般的ではない意味で「互換」を使ってる回答者に忖度して、謎の拡大解釈から謎の文章展開できるのは非凡な才能があるとしか思えない

回答者は「互換」の意味は間違えてないぞ。デッキに入れられると仮定、つまり「互換」であることは仮定しているんだ。みんなそこを無視しすぎ。完全上位互換なんて存在しないから完全上位互換を作るしかないじゃない。

まず上で出てるように仮にアミュ版簒奪オクトリスが出たら、栄光のセラフラピスは完全上位互換にはならないよね。

それ言い出したらどんなカードだろうとカウンターのカード作ればいいんだし完全上位互換なんて無くなるけど？

そうだよ(全肯定)カードゲーム上では完全上位互換は存在しないってことだな