シャドウバースの回答詳細

ドラゴンでも他クラスても使える調整済みカードを刷ってるはずなのに異界はドラゴン以外で見かけないのは何故ですか？

ドラゴンでも他のクラスでも使える、と言うのは認識違い。「ドラゴンで使っても適正レベルな」カードであるというのが正しい認識。特定のクラスだけ相性良くて、他のクラスじゃ使えないニュートラルなんてざらでしょ。

ドラゴンで使って適正レベルの単体完結高コストは他クラスにとっては適正レベルでないのでは？ その時点でカードとして適正ではないと思うのですが 特定のクラスだけ相性が良くて他クラスじゃ使えないニュートラルカードを具体的にどうぞ

ドラゴンで使って適正レベルである必要はあるけど、他のクラスで使用して適正レベルである必要は無い。例えばゴブリンは1コスの多いネクロロイヤルには不要。アグロの組めないビショップも同じ。ロイヤルネクロでも使えるようにバフするか、クラスカードに1コス刷るな、君が言ってるのとは真逆の状況だが、言いたいことは同じだろ？逆に、ドラゴンというクラスが無かったとして、君の言う単体完結高コストは使われると思っているのか？

ドラゴンがニュートラルレジェ使うのにイチャモンつけるなら、レジェファイだのギルネだのドラゴンが使えないニュートラルレジェは産廃扱いして構わないんですかねえ？

ドラジすぎて草 例えばニュートラルに4コスのスペル 手札にスペルを2枚加えそのコストを-1ずつするみたいなウィッチ贔屓のカードが追加されたらは？ってならないの？ しかもそれがレジェとして追加されたら不公平ってなるよね ネクロ、ロイヤルに不要？ 環境デッキでも普通に入ってる時期あったよね？ ゴブリンはアグロ系統のデッキを作る際にはデッキ構築の選択肢に必ず上がると思うけど 単純にドラゴンの追加カードで追加されればいいじゃん ニュートラルでわざわざ単体完結高コストをすらなきゃいいだけ

レジェファイもドラの2コスの層が薄くなれば入る余地はあるし ギルネに関してはマゼルドラゴンで入ってましたー また、ドラゴンに横並べ系統のデッキがはやった場合十分に選択肢にあがります ちなみに、ドラゴンに横並べ系統なんてないって意見はフェイスドラが並べてヒッポやアイナで決める軸としてあったんだからなしね

何が不満なのか明確にしてほしいな。ニュートラルに君の言う単体完結高コストを刷ったとして、それがドラゴンでつかっても適正レベルで、何が不満なの？君の例はウィッチで使えば壊れなんだからダメに決まってるよ？レジェファイや月日みたいに、結局Nレジェなんて環境でほぼ使われないじゃん？サタンだって言うて別に強くないし。バハみたいな明らかにドラゴンを底上げするカードが刷られたなら分かるけど、今はそうじゃないよね？（ゴブリンは分かりにくかったかもなんでとりあえず置いておく。）

「ドラゴンだけ他より実質レジェ枚数多くてずるい」みたいな意見見るけど、結局その結果勝ててるかどうかの方が重要だよね？ずるいと思うならドラゴン使えばいいじゃん。お得感だけじゃ勝てないって分かるから。

壊れか壊れじゃないかなんてどうでもいいんだけど 例にあげた効果に類似してウィッチで適正に値する効果にしたカードがレジェで追加された場合でもは？ってなるでしょ それは壊れだからは？じゃなくてなんでウィッチでしかまともに使えないようなカードをニュートラルで追加するの？って話 俺は新サタンも異界もドラゴンのカードとして追加されたならなんも文句は言わないよ？ 特に新サタンに関してはアクセラのvalueが9と同等なら別にニュートラルで追加されたことに不満は感じないしな 今弾のニュートラル高コストがドラゴンが使えば適正で、ドラゴンが使っても環境入りするくらいの強さだからいいじゃんってのはドラゴンをメインに使ってる側だから言える意見 それが嫌ならドラゴンを使えばは暴論でしょ

やっぱりドラゴンが実質レジェ多いからずるいって言ってる…よね？ドラゴンが無ければ、サタンも異界ももっと強くデザインされてて、他のクラスでもサタンデッキや異界デッキが作れてうれしかったと…？でも現実的にドラゴン以外高コストカードプレイできる環境に無いじゃんね。高コストNを使いたいならブーストするか負け覚悟でコンシードするしか無い環境を運営が望んで作ってるのに、何が不満なんだろうか。10T以内に終わるゲームデザインが不満ならシャドバやめた方がいい。HSなら10マナのカードほぼどのリーダーでも使えるよ。

単体完結の高コストNを実装するなって言ってるんだわ 無限にカードが追加されるわけじゃないでしょ ニュートラルの枠は他クラスにとっても必要な枠なわけ 例えば、異界に関していうなら今は使うならドラゴンでいいじゃんってなるでしょ？ なら、ドラゴンに実装すればいいでしょ そのニュートラルのレジェの枠を4,5,6コスあたりでどのクラスでも採用を検討できるカード または、コンボ系統のカードを実装してくれって話

皆が使えるニュートラルをドラゴンに入れただけで叩かれるなら、てん氏が言うようにサタンも異界も初めからドラゴンだった方が醜い嫉妬を買わなくて済んだんでしょうね。私はサタンについてはアクセラでネメシスやウィッチでも見かけるのでともかく、異界はドラゴン以外も使ってみたら(7コスト居ないロイヤルとか)？という、およそドラジとは逆の見解だったんですがね。

使ってみたらって 醜い嫉妬と罵倒するなら君が異界入りロイヤルを使ってjcgにも選択肢としてあがるくらいに流行らせてくれ

いやあ、そんなこと言うなら異界より先に出ていたギルネをドラゴンに組み込んだデッキを主流にしてからにして下さいな。ただまあ、「マゼルベインドラゴンにギルネが入りうる」を「ギルネがドラゴンでも使える」を混同するのは筋が悪いのでは？

何故、筋が悪いのかわからん 実装されたのが同時期なんだし マゼルドラゴンってのはドラゴンクラスにおけるデッキでしょ

それに君がまるで今のロイヤルに異界が選択肢にあがるよねみたいな言い方するからでしょ それならしてみてよって話 7コスがないのに選択肢に入らない時点で察しでしょ 反対して現状のドラゴンは7コスが豊富なんだから主流になるわけないし さっきも言ったようにドラにアジやポセが落ちて原初軸のような横並べで戦うコンセプトがでたらギルネも選択肢にはいるよね まぁあ、ロイヤルや他クラスにランプアップをコンセプトにしたデッキができる可能性があるって論に納得できる理由を付随して述べてくれたらもう何も言わないよ

そりゃあ、上から下まで自分のクラスカードでよろしくやってるミッドロイヤルが環境的に同格のサタドラを憎むのは逆恨みってモンですから、物の例えですよ。あと「ギルネと相性の良いカードが出たら選択肢」は「ロキと相性の良いカードが出たら選択肢」みたいなモンで、何の保証も無い話です。最後のランプアップに関しては「カウントアミュ割ったり回復トリガーでアドを稼いだり重いカードで勝負を決められるクラスとして、お互いに利益を与えるテキストを自分の利益になるように絡める」マーウィンが既に有りますが、それで？

そりゃロイヤル側のサタドラが強すぎるおかしい！って意見はわけわからんけどサタンをドラゴンに実装してニュートラルに他のカードよこせって意見は逆恨みもくそもないでしょ 根本的に強いか弱いかは関係ないんだから マーウィンはデッキじゃなくてカードですよ。。 何の保証もないって エルフにギルネが入ってたのは横並べが強かったから以外にあるんですか？ ドラには事実横並びでフェイスをつめるデッキの軸が過去にありましたよね。 このことからドラにそういった軸が実装される可能性はあるわけでしょ なら、ドラにギルネの選択肢も出てきますよね

てん氏自身のように「サタンはドラゴンにしてNは使いやすい奴を配れ」であれば、私も賛同します。新乙姫とかNで良いだろアレ。マーウィンはカードですけどアレで「ランプアップをコンセプト」にするカードは想定出来るようになりました。ドラにギルネはあくまで「選択肢」というか、かもしれない論なので。

高コスN刷らないと、昆布やコンエル等の純正コントロール、リア二のような一部のデッキの選択肢の幅が広がらないんだよなぁ…そもそも旧サタンだってサタンドラゴンだけじゃなく昆布のフィニッシャーとしてや陽光サタンなんかも有名。バハも言わずもがな。魔海だっていろんなファンデッキに使われてた。ゼウスに至ってはウィッチが一時期tier1だったし、ネクロでも活躍した。今の環境では使えるデッキが息してないだけで、高コスNは各クラスでちゃんと使われた実績がある。そこを無視しちゃいけない。

Nにする事で、ちゃんとデッキの可能性は広がってる。ドラゴン以外で使えないカード寄越すな、は思考が浅いってことだ。与えられたカード全てが選択肢。お互いがんばろう

それぞれクラスカードとして追加すればいいだけ 使われないレジェが沢山あるんだから枠なんていくらでもあるでしょ むしろ、選択肢を広げる意味ならどのクラスでも使いやすい4,5,6に追加する方がいい

実績って活躍して初めて実績といえるから旧サタンなんて論外 バハ、魔海は運営が適正でないと判断したカードなんだから引き合いに出すのはおかしい ゼウスはウィッチはn軸だから ネクロはケリドがナーフされてんだから運営が適正でないと判断してる時点でお察し そもそもn高コスが他クラスでも需要あるならn高コス使うならドラゴンでいいじゃんなんて意見でないんだよ

ナーフされてるから論外って…それなりに強いN高コスなら各クラスで使えるっていう証明になってるじゃんね。都合悪い例出されたらこれだよ。ホントキッズは困る。さすがにここまで屁理屈並べる奴に付き合いきれんからもう返さんし。

自分がドラゴンで適正なら他クラスでは適正じゃなくていいって意見あげてんじゃんww それに対して反論してんだけどww カードとして適正じゃないのはまず、ドラゴンが使えるからおかしいよりカード単体の性能としておかしいって話になるんだから論外でしょww ナーフされてる＝それなりに強いじゃなくてカードとしておかしいんだよ 他人を煽る前にまずそのお粗末な頭を再教育してこい

ナーフ時期がズレてるんだよなぁ…複数クラスで活躍した時期と。なんだ本気でエアプか（笑）そっちこそ強い高コスN出たらドラゴンが悪用するだけで他のクラスのバリエーション増えないっていう主張じゃないのかよ…。俺が出した例のように、強い高コスNが出れば、複数のクラスで採用される。そこにドラゴンも含まれるが、ドラゴン以外で使われる場合の方が強いことも多々あった。それだけでお前の主張を否定するには十分だろ。

ちがうか。そっちの主張は456コスのレジェンドばっかりにした方が、いろんなクラスで採用されるから、デッキのバリエーション増えるので、高コスレジェンドはクラスカード限定にしろ、か。それは現実的ではないだろうが、一意見として否定はしない。最もだと思う。俺の主張は高コスNだってドラゴン以外でも使われた実績ある、ということだけだから。