シャドウバースの回答詳細

握撃ウイブラ以外返しきれねえじゃねえか

まあこれはマイルドにしただけで、実際は美麗なる術式やグレア関連まで警戒なんですがね(対始祖型や土軸は更に警戒対象が多いので省略)

なるほどこうやって擁護するのか、面白いな

ポセ宗とドラゲナイやビショヘク比べるとかドラジにも程がある… 握撃ウィンブラもそう簡単に毎回スペブ溜まった状態である訳ないし

ポセ宗がヘクターだけで返せてたらここまでポセ宗で四苦八苦しないんだよなあ…(遠い目)

これはそどんさんの言う通り。2枚のパーツを準備する伊達ポセイドンの動きと、単体で完結した動きをしているドラナイやヘクターを比べるのは、ドラナイやヘクターを舐めすぎでしたね。

まあ真面目な話、原初と純心のスタン落ち前から存在している伊達ポセイドンのコンボがここまでここでヘイトを向けられているのは、紫竜の登場でドラゴンのドロー力が衰えなかったせいでもありますからねえ。ガルアがドロソとして比較対象になるレベルにナーフされる事は肯定的に見ています。純心が落ちた以上、既定路線でした。

それ せめてヘクター＋ビショ3コス ドラナイ＋ロイヤル2コスと比べないとな で、伊達ポセより強い動きの組み合わせあるん？

ロイヤルの後半は…最近大将軍絡めた動きしか見てないので、簒奪の使徒をブン回すとか？くらいしか言えませんね、申し訳ない。ビショはヘクターのバリューがアミュレットの状況に左右されますが、顔面も詰める場合の打点は伊達ポセイドンにも勝ります。

みんな！シュガーさんをいじめないでくれ！彼は人型ドラゴンフォロワーの話になると意味のわからない妄言を吐き散らす癖があるんだ！盤面を返した後に、1／3の守護2枚の裏に必殺と高スタッツが無傷で並んでいる有り得ないムーブより強いムーブがあるなんていう空言を彼自身も信じてなんていない！

中傷で返す奴には用は無いですよ？

あー、ブースト2回は打てた前提で話します。ブースト二回打てていて、なおかつ8tにこの二枚が手札に揃っている事自体がガン周り上振れムーブだったら申し訳ない。｜このムーブは8tに出来るムーブですよね？聖騎士ヘクターなら成る程！たしかに同時にアミュが割れていれば進化権１つ使って返せますね！墓地が溜まってたら。炎将軍とレイサムのナイトとドラゲナイで進化権１つ切れば返せますね！先行かつ15体死んでいたら。ウィッチ？メドゥとウィンブラで返せる。凄え。｜見方を変えましょう。8tポセ伊達が有効では無い場面です。8tセラフラピスでしょうか？成る程！これは有効では無い！テミスも見えますし撃つ意味がないですね！ただこんなロングゲーム用デッキ専用のカードは、シュガーさんが引き合いに出す事自体がおかしいとの事ですし、何より別の札を切れば良い話なので無視しましょう。ミラミラガデゴアンアンの上振れガン周りムーブでしょうか？成る程！進化権を切ってもミラが2枚残りますね！こちら手札2枚しか切らずに無傷のフォロワー4体展開した盤面で返すわけですが。8t無傷のバロンヘクターでしょうか？一体前のターン中に何をしていたのか甚だ疑問では有りますが、確かに！この場合ヘクターが残ってしまいますね！ベイルベイルベイルパメラも返せませんね！｜成る程！確かにポセ伊達程度で試合は終わらないのかもしれません！ただ、8tポセ伊達並みにこれらのムーブが打てるのでしょうか？打てなければ、ジリ貧で試合が終わりますよ？

打てますよ。ロイヤルは「それ」を達成するがためにオースレスやアックスも採用し、オクトリスやらも削って前寄せに組んできている。ウィッチはそもそも4Tにミラが撃てた時点でドラゴンより「早い」し。バロンヘクターは都市型ならバロンは7ターン目に開くし、バロンの対処はそれこそ伊達がないと難しい。ベイル3パメラは環境入りして無いレベルなので除外。あと、サタン型にしないとラピスは対処不可です。

1+2+1+3+3+2+3とまぁ確かに8tに出てくるムーブは十分にありますね！で、それを先行でレイサムを着地させた上で返せるわけですか！ハムカツ理論ですか？4tミラミラアンは流石に上振れ過ぎて最早論外。黄金都市バロンヘクターが本気でポセ伊達より決まりやすいと仰いますか…仮にそのレベルの上振れがアリなら6tサタンから7tポセ伊達とかも十分考慮に入ると思うんですが…

4Tミラミラアンじゃなくて「4tにミラ出せてる時点で」ですよ。あとロイヤルはレイサム着地以前にウィニー並べて「威圧なんざ持ってなかろう？」みたいな展開をかますのが売りでしょうが。で、ヘクター関連は「顔面打点なら上」と書きましたが何か？

それに、書いてある事はドラゴンが8t目までppブーストしかしなかっただけの場合であって、実際はガルミーユポセイドン鯵サタンエンハ指令とか飛んできますよね？ それらを対処しつつ他クラス…例えばビショがポセ伊達に有効な動きをして、それに対する回答としてポセ伊達してきて、さらにそれをこっちがポセ伊達に対する解答まで用意してるのはちょっとぶん回りすぎじゃないですか？ 普通ないですよ？それに、本当はポセ伊達までのランプの高スタッツに処理札や進化権も切ってるのに、あなたの打てると言った「それ」などの理想的な盤面もしくはカードが手札に揃ってるとお思いですか？ もちろんその可能性が0ではありませんが、他クラスが多大な手札や前準備などのテンポロスしてまでやっと取れるそのコンボが、たった2枚とあってないような前準備だけで良いのに、本当に適正だと言い張れるんでしょうか？

あ、ヘクターの件は申し訳ない…そもそも盤面を取る動きであるポセ伊達にまさか顔打点のみを重視した意見を出すとは思ってもいなかったので…これはこちらのミスです…申し訳ない…

だからその下準備を簡単にする紫竜を叩いて「安定性」を打破して適正にしようとしたんでしょうが。

ビショは5t目にバロンを絶対出しつつ除去札で対処するのは確率的にも初手からバロンを狙ってマリガンして、5t目までには引けて無理やり出して、その後ヘクターなりテミスなり何なりで返すのは現実的だと思います。ただし、このままでは後が続かずジリ貧になりますよね？その後の展開を安定して行えるでしょうか？ウィッチに限って言えば、最早安定のあの字もないです？毎回、6t上振れアンミラ展開が出来る訳ないし初手からミラを抱えつつ4tミラが出来る訳がない。紫龍が1コスト上がった程度で上記より安定性が下がる…いや、同じぐらい不安定になると、本気で思っているのですか？

後ヘクターは「PPブーストを2回程度と仮定した場合の同コスト帯の動き」ですので、「盤面ではポセ政宗(2枚)に一歩譲るが、顔詰めは勝る」例として出したまでです。

成る程、それで、反論が無いということはポセ伊達によって「試合が終わる」。余程の分周りでも無い限り「ポセ伊達が返せない」は当たり前であるということでよろしいですか？

きっちり返信しないとですが、今手が離せない

成る程、では待っときますね

シュガーくんドラゴンのイメージダウン活動がんばってね

私は既にウィッチに乗り換えたんで。あなた方の中でドラゴンの評判がどうなろうが知った事ではないです。私はクラス単位では叩かないので。

え！？シュガーさんウィッチに乗り換えたんですか！？意外だなぁ。あ、それで反論まだですか？

ロイヤルの大将軍は基本的にレイサム後じゃないと直接召喚できないんですよ。だから、大将軍直接召喚は早くても9ターン以降になります。 つまり、9tまでロイヤルではポセ伊達の動きは基本返せません。しかしポセ伊達は8tには展開可能。ぶっ壊れですよね？あと、最初に『「ポセ宗が返せない」なんて泣き言言ってませんよねえ？』と仰られていましたが、取れる手段が限られててなおかつボードアドはガルミーユや炎爪で取れられるのにポセ伊達を返せない方が悪いっておかしくないですか？まぁ、確かに上振れ前提かつ相手の盤面無視でいいなら1コスオースレス3コス城壁希望セリア先陣進化相打ち+2コス7T目適当で達成はできると思いますよ。逆にそれ以外は無理だから、間に合わなければローグゲーム用デッキってのはおかしいですよね？ちなみにアイテで引き込めるのは先陣とオースレス代用に使えるレイサムだけだからアイテで手札整理なんてできません。先に釘を刺しときますよ。

テンプレ構築のミッドロイヤルは序盤から1コスト連中やリオードやらで圧かけるから「ポセ宗に悩まさせたくても顔面を削られまくって暇がなくなる」と一から説明しなきゃ駄目ですか？

後、ビショップは「そもそもランダム除去を持たないドラもウィッチもバロンは面倒くさい」のでともかく、ウィッチは3Tまでにミラとマナリアの知識が有れば4コストは簡単。流石に加害側でしょう。

していただきたいですね。もしかしたら机上の空論、超上振れ前提ハムカツ理論を前提に話されているかもしれないので、あなたのその「ポセ伊達に悩まされない、ポセ伊達並みに安定したムーブ」を教えてくれませんか？

初手から3tまでにミラかオーウェン引けてるってことですよね？その上で知識が手札になければならないわけですよ？それでよく安定して使えると言えますよね

マナリアは(使用感で回答しますと)、実際は4tにミラ以前にグレアを出してカウントやブーストを稼ぎますからね。存在自体が上ブレとはいえ、環境トップを走るくらいには安定は出来るわけですよ。

ロイヤルは対面していると「コストを余らせないように」立ち回って来ますよ。1から4まで切れ目なく出されるだけで辛いと思いますが？

まぁ、今期ナーフされたうちの１つですしね。マナリアの強ムーブの安定度は認めます。それで、ロイヤルについてですが、返信がない感じまさか適当なでっち上げですか？

ロイヤルの説明、具体的にお願いします。少し大まかすぎませんかねぇ？

ここのテンプレで1コスト9枚、2コスト9枚、3コスト6枚。序盤から詰める構成でしょう？

フィルレインやエンハガルなどの打開手段と進化殴りしつつブーストできるカードがあるわけですが、それでもなおポセ伊達は間に合わない、または使ってもジリ貧で負けると仰いますか？『ドン政宗が適正かどうかはあまり関係が無いです』と仰いましたが、最初からポセ伊達の話をしていますよね？会話を異次元に飛ばさないで下さいよ

あ、先に言っておきますが、俺はシュガーさんのことは好きですが、ドラゴンアンチです。ポセ伊達を適正だとはこれっぽっちも思ってません

返信がないと言うことは、そういうことだと受け取ってよろしいですか？

意味分からんと思っていたら、「ドン政宗が…」は別の件で別の方と会話した時の記述じゃないですか。こちらではそんな話はしてないしドン政宗の適正不適正は初めから私の主張と無関係です。

あ、ほんとだ…ごっちゃになってた…申し訳ないです…

しかし、シュガーさんの回答を見る限りですが、『ポセ伊達は適正であり、返せない方が悪い』と言う文章ですよね？で、それに対して、俺は『ポセ伊達は確かに返すことの可能なムーブであるが、相手側の不安定性・アド損などの面から見て不適正なムーブである』と言う文章を返したのが発端のレスバです。更にその返信として『いや、安定して返すムーブができる立ち回り・構築は存在し、またポセ伊達と同程度のムーブ（ドラゴンがされると辛いムーブ）を他クラスも持っている（だからポセ伊達は適正である。と暗に主張してますよね？）』と言った感じのことを言いましたよね？