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シャドウバースの回答詳細

デッキタイプとか以前にCPUがお粗末過ぎる。今の技術じゃ常に最適解かあからさまに弱いかのどっちかで手を抜いているとは思われない程度に弱いCPUなんて作れないだろ

Q:ランクマッチは必要だと思いますか?

ランクマッチ、対人戦として楽しめてますか?

今回のイベントも
CPU戦に報酬つけて一人で遊ばせたほうが
よほどいいんじゃないかと思うんですが。

一人用の無双ゲーみたいにすればいいと思いませんか?
勝つのが楽しいんでしょ?w 同じデッキしか見ないし。

いろんなデッキタイプを使うCPU戦をたくさん用意してくれたほうが
カード収集が主な目的の層には楽しめるんじゃないかと思うんですが。


シャドバで報酬抜きにランクマ(対人戦)の
必要性はあると思いますか?

  • Hanabi Lv.25

    現状のCPUは酷いハマり方したりもしますし、こちらのデッキが何かなんて考慮してないでしょうしね。  ランクマの代わりになる遊びなら自分のハンド内での最適解で十分なんじゃないですかね。相手のリーダーを判定基準にしてケアすべき強カードを2~3枚くらい設定すれば十分そうですが。 まぁ現状のCPUは思考時間を考えても何も処理してなさそうな手抜きにしか見えませんが・・・。

  • ああああ Lv.36

    理不尽に強くなく手加減を感じさせないAIなんて世界中のゲーム会社が探し求めて今だ見つかっていない技術だぞ

  • Hanabi Lv.25

    まず日本語読めるようになってくださいね。 手加減を感じさせなくする必要性がないし、理不尽に強くする必要もない。そこそこテキトウな強さが実現できれば良いという話です。 面白くもない対人ランクマやらされるなら、面白くもない対CPU戦やらされても同じなんです。

  • ああああ Lv.36

    わざとやってるだろって言うようなミスをする事を手加減って表してるだけだって。お前の言うような適当の強さを再現するのがどれだけ難しいのか調べてから噛みついてくれ

  • Hanabi Lv.25

    へぇ、この程度のカードゲームのCPU作れないとか・・・。将棋や囲碁、麻雀なんかのAIってどう作ってるかしってるか? 一般人の作るフリーゲームですら難易度調整くらい普通にしてるよ。

  • ああああ Lv.36

    まずこのゲームやお前が例に出したフリーゲームのCPUとちょっと前に話題になった囲碁何かのAIは明確に違うってことを分かってくれ。第一に囲碁とかのAIはサンプルをもとに最適解を判断してくれるけどこれを1から作るのはメチャクチャ金がかかるから現実的じゃないのは分かるか?当然今現在TCG用のAIの中身を公開してくれてる所もないから将棋や囲碁のアプリみたく流用も出来ない。

  • ああああ Lv.36

    第二にシャドバやフリーゲームのCPUはいわゆる人工無能だから予め決められたことしか出来ない。人気のあるジャンルのCPUなら出来のいい奴が既に作られてて流用できるけどそうじゃなかったら、シャドバで言うならデスティニードローを絶対するみたいに数値の方を弄って強さを調整する。だけどこれに負けても時の運や実力じゃなくてゲーム的な数字の差で負けたとしか感じられないから今ではAIにとって代わられている

  • ああああ Lv.36

    更に人工無能には必ずどこかに穴が出来る。これは構造上仕方ない。この穴を自分で塞いでくれるのがAIだけど人工無能の穴を塞ぐには人が更新してやるしかない。それだけの労力と人件費を割いてもまだ人間未満なんだぞ。結論をいえば人間に以上に安くて優秀な対戦相手は無いってことだよ。将棋や囲碁のAIの作り方を知らない癖に訊いてくる恥知らずには分からないかも知れないけどな。そんなもん知ってるのは苦労して作った開発者だけだわ

  • Hanabi Lv.25

    一生懸命考えたんだろうけどさぁ。君の内容が穴だらけなんだよね。 シャドバの手札数枚と、開示された盤面を使って総当たりで優先順をつけるのがそんなに難しいと思ってるならAIなんて語らないほうが身のためだぞ。AIってのは結局は総当たりの力業と判断基準だけ。カードゲームの判断基準はなにか?盤面を強くするか体力を削るかだけ、当然やられないようにな。  一つ言えるのは特殊なカード効果に対し全て記述しないといけいないという『とてもメンドクサイ』だけであって難しくはない。

  • Hanabi Lv.25

    あ、無駄な反論されるの嫌なんで追加で言っておきますが、ゲームのCPUとAIを一緒にしないでね。俺の言ってるのはCPU戦。将棋のAIは一例。 AIについて語るのは結構だけど、最初に言ったように、そんなものが必要だと言っていない。

  • ああああ Lv.36

    だからシャドバはAIを使ってないって

  • Hanabi Lv.25

    『人間に以上に安くて優秀な対戦相手』←人間と比較してCPUの出来を語ってる時点で話の内容が全くわかってないから。つまらない対人ランクマやらされるなら、つまらないCPU戦させられても大差ないでしょってことに対して意見してくれ。

  • ああああ Lv.36

    力業の総当たりでは絶対に穴が出来るからAIが流行ってるんだが。

  • Hanabi Lv.25

    AIを勘違いしてる。『人工的にコンピューター上などで人間と同様の知能を実現させようという試み』であってAIが流行ってるとか何言ってんの?AI搭載した対戦ゲームを教えてくれ。

  • ああああ Lv.36

    俺は適当な強さのCPUが簡単に出来るかのように言ってたから文句言ったんだよ

  • ああああ Lv.36

    だから対戦ゲームでは未だに開発途中だぞ。競技じゃない

  • ああああ Lv.36

    ミスったわ。競技性が低いゲームでの最終目標が強すぎず弱すぎないAIだからな

  • Hanabi Lv.25

    お得意のお前の思い込みだろw。『適当な強さのCPU』ってのがお前にとっては異常にハードルが高いみたいだけど、一般レベルで楽しめる範疇なら問題ない、ランカーを満足させる話をしてるんじゃなく、日々のミッション/報酬目当てで回数回してるだけの人が適度に遊べればいいって話。質問読めよ。

  • ああああ Lv.36

    対戦じゃなくて単なる敵mobを動かすためのAIならL4Dや多くのFPSで使われてるぞ

  • Hanabi Lv.25

    『対戦ゲームでは未だに開発途中』←それでもいいから開発してるやつ教えろよ。

  • ああああ Lv.36

    俺だってランカーでも何でもない宝箱掘りも大してしない一般プレイヤーだけどな

  • Hanabi Lv.25

    『俺だってランカーでも何でもない宝箱掘りも大してしない一般プレイヤーだけどな』←だから何??

  • ああああ Lv.36

    少なくとも虹6はアップデートの度にテロリストのAIを強化してるらしい。それを使って新モードを実装するらしいわ

  • ああああ Lv.36

    そんな俺ですら満足出来ない程度ののCPUだってこと

  • Hanabi Lv.25

    それこそ、ソシャゲレベルのCPU(端末の処理容量)であることを無視して、カードゲームですらない対戦ものを持ってきて何を言いたいのか。 会話になってないんで以上で。

  • Hanabi Lv.25

    見てなかったんで『そんな俺ですら満足出来ない程度ののCPUだってこと』←これについて。 お前、現ランクマも駆け引きのないクソムーブの押し付け合いみたいなこと言ってなかったか?程度の差がどれほどあるのかって話だよ。

  • ああああ Lv.36

    例を出せって言ったから出しただけなんだけどな。だからソシャゲレベルのCPUでは俺みたいな一般プレイヤーさえ満足させられないものしか出来ないってきれいに繋がったじゃないか

  • Hanabi Lv.25

    CPU戦に満足を求めてねぇよ。ほんと日本語わからねぇのな。

  • ああああ Lv.36

    その程度の差が大きいんだよ。今の対人でトップ解決されるのと対CPUでトップ解決されるのに全く差を感じないなら感性の違いで話は終わるけど、俺は間違いなく後者の方にイカサマ臭さを感じるからな。このイカサマ臭さはもっと技術が発達しないと解消出来ないものだと俺は思う

  • ああああ Lv.36

    だからどんなにクソムーブカマされても対人の方が良い。これならいいか?

  • Hanabi Lv.25

    解消する必要がねぇっていうね、十分時間をおいて、意味を理解してから出直したほうがいいぞ。 俺がCPU戦でいいじゃんって言ってるのはCPU戦が楽しい/楽しくしたいんじゃなく、ランクマで勝ちに固執して遅延したり、無駄プなどの迷惑行為、ただ速く回すだけのつまらねぇデッキの相手させられる、などマイナス面を感じなくて済むってだけだ。CPUの出来が悪いなんて百も承知だっての。

  • ああああ Lv.36

    満足って言葉が悪かったわ。どんなにバッドマナーかまされてもシステム的にイカサマ臭いCPUよりかはましだから対人は必要って言うべきだった。すまんな

  • Hanabi Lv.25

    さらに勘違いしないでくれよ。 君が対人のほうが良いと思ってることを否定してるんじゃない。そう思うならそれでいいだろ。 私が反論してるのはあくまで、CPU戦の出来について『そんなことを求めてない』って話だ。

  • ああああ Lv.36

    それならどこまで求めてるのか気になるわ。対人もCPUも代わり映えしないのは同じなのに人間はバッドマナーかましてくるからそれならCPUの方がましって話だと思ってたわ

  • Hanabi Lv.25

    質問で言うとるやんけ『いろんなデッキタイプを使うCPU戦をたくさん用意してくれたほうが』。 強さ的には今のままでもいいし特に問題提起はしてない。 単に今のCPUが使ってくるデッキが悪いだけだし、パターンがなさ過ぎて単調になる。 どうどうめぐりなんで書いてることちゃんと読んで理解してくれよ。

  • ああああ Lv.36

    対人戦の必要性を主張するためにCPUのお粗末さを長々と語ってたけどそもそも今ので十分と思ってるとは考えて無かったわ。あれはデッキにタイプ云々のレベルじゃないと思うけどな

  • ああああ Lv.36

    今のCPUが使ってるデッキを人間が使ったら引き次第では勝つことが出来る位には強いでしょあのデッキ

  • Hanabi Lv.25

    『一人用の無双ゲーみたいにすればいいと思いませんか』弱くて結構なんだよ、ほんと読まねぇな。いい勝負なんてしなくていいんだよ。 シャドバは既にバランス崩壊してんだから、崩壊した中での楽しみ方を提供すればいいだろって。いい勝負したいならCPU以前にバランスとルールの調整をしろよって。CPUがどんなに良くなっても楽しくなんてならねぇよっていう主張。 だから言いたいことが分かってないって何度も言ってんだよ。

  • Hanabi Lv.25

    『今のCPUが使ってるデッキを人間が使ったら引き次第では勝つことが出来る位には強いでしょあのデッキ』バランスがゴミだから引ければ勝てるのは当たり前。

  • ああああ Lv.36

    だからCPUが粗末すぎて手を尽くして負けましたってのを演出出来て無いからそれも無理があるだろ。そもそも対人戦の必要性の話じゃなかったの?それとも結局ルールと環境が終わってるからソロゲーにしてバランスとるの止めたらっていう皮肉?

  • Hanabi Lv.25

    この理解力の無さ・・・。やばない?

  • Hanabi Lv.25

    『手を尽くして負けましたってのを演出』←必要ない

  • Hanabi Lv.25

    『対人戦の必要性』←対人戦はバランスが根底。根っこが腐ったら、ソレが必要かどうかってだけ。皮肉でもなんでもない。

  • Hanabi Lv.25

    君の途中で出してたFPSの例でいえば、試合開始時、互いの開始地点で有利/不利が完全に出る状況になったらどうだ? 開戦と同時に負けが分かる勝負やりたいと思うか?そうなったら皆やらなくなるだろ。その時点で改善できるならいいが、できないならゲームとしての必要性に問われる。それだけ。

  • ああああ Lv.36

    要するにバランス崩壊したゲームはサービス終了していいよって話かい?

  • Hanabi Lv.25

    代わりにCPU戦だけでも気軽にストレスなく遊べる場を、ちょとアプリをダウンロードしてみた程度の人にも提供したりとか他方面にシフトできるんじゃないかって質問だっての。 なんでも脳内補完で話さないで順序立てて考えろよw

  • Hanabi Lv.25

    飽きたわ

  • ああああ Lv.36

    サービス終了なら大賛成だったけどそんなサービスは今のじゃムリです。流石に製品未満だし

  • Hanabi Lv.25

    サービス終了にすればいいと最初に一言で済む話。 結論、お前は荒らしたいだけ。

  • ああああ Lv.36

    ソロゲーにするぐらいならって頭につけてくれ

  • Hanabi Lv.25

    最初から質問に書いてある内容を無視して、勝手に構想を妄想した挙句何を言ってるんだか。 理解力があれば最初からソノ一言が出てただけの話。

  • ああああ Lv.36

    荒らしと分かった上で相手してくれてサンキューな。次に見かけたら掩護することにするわ。じゃあまたな

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