シャドウバースの回答詳細

ランプがしのぎを削ったヘクターはナーフされ その後ランプとしのぎを削ったアリスとかプリスとか黄金獅子はナーフされたが？ 巫女以外のパワーカードは落ちていったが？ あのアリス環境で生き残ったランプは今環境ではつよくないのか？？？？ はたまたもう二度とランプには強カードの追加を望まないのか？？？？？？

…ランプがヘクターと削り合ってた直後の時期はヘクターナーフされてないですよ？

そういう揚げ足取りはけっこうです，正直すごく非生産的でむだです． 大体のニュアンスはわかりますよね？？？？ わからないならまた訂正して答えますので

ヘクターとプリスナーフの際、ドラゴンは使用率13%勝率46.7%（ドラゴンがヘクターとタメ張れてたのはライブラナーフ前まで）。アリス獅子ナーフの際、ドラゴンは使用率13%勝率47.2%（アリス環境でも生き残っていた？はて…？）。ウロボロスがナーフされた時は倉木バースだから参考にならないが、使用率13%勝率48.2%。巫女を持っていたってこのレベル。むしろ巫女ナーフしていいから他のカード強化して欲しい。

上ぶれした時に最強なのはそうだと思うし嫌う人がいるのがわからなくもないが、それ相応に手札事故起こしやすいリスクをしょっているので。ランプできなきゃただの重たいデッキなのですよ。

公式ではアリス獅子ナーフのときのランプドラゴンの勝率は50%,使用率は１５％で１位と発表されてますが？？？ ヘクター，プリスナーフの時は公式では使用率１３％でミッドレンジネクロ１６％に次いで２位です．勝率は出てなかったのでわかりませんが少なくともアリス環境で生き残ってますよね

cam様。「ランプがヘクターと削り合ってたからヘクターをナーフした」と書いといて、それを非難されたら揚げ足取りとは失礼な。なんでもかんでもランプ対他デッキという考えをするから周りが見えなくなるのですよ？

ドラゴンのデッキ＝ランプドラゴン（実際には多様な分類があるがまとめられてしまう）であるのに対し、他のクラスは様々なデッキが選択されるという数字のマジックがありますので、デッキ別使用率ではなく、クラス別使用率を書かせていただいています。（例えばサハ軸ランプが何％居たかは誰も分かりません。）さらに言えば、ニュートラル軸のデッキの総使用率はドラゴンよりも圧倒的に高かったはずです。勝率に関してはデッキ別で50%であればそれが正しいでしょうが、ミラーが多くない中での50%という数字は生き残っていたと言い切れる水準かどうかは疑問が残ります（少なくとも勝ち越せては居ないということを示しています。）議論の中心がずれそうですが、巫女を持っていたってドラゴンなんてこの程度のクラスなんですよ。原初という「手札事故を起こさないランプ」ってデッキの存在がNGなんです。

いつランプとヘクターが削り合ってたからヘクターをナーフしたっていったんだよ ランプと肩を並べて戦っていたデッキの主要カードたちはナーフされているって言ってんだよ．わかるか？？ ランプの主観でものごとを見るから巫女ナーフしなくていいって考えになるのですよ？

くろーしすさん． ミラーが多くなくて，相手にはあのアリスとかいうぶっ壊れニュートラル軸が多いのに勝率５０で使用率トップのデッキが生き残ってるって言いきれない？？ やっぱドラゴンさんの望んでるものが果てしなくて尊敬する，そりゃ巫女ナーフ反対するわ納得です

それこそ、ランプの主力カードもナーフされてるじゃないですか、レジェンド含め。それで足りていたから勝率が上がらず平凡なレベルだったんでしょうに。原初が使えないレベルにならないなら巫女もナーフすべきだって言ってるでしょ？落ち着けって。

なるほど、確かにニュートラル軸が無くなった今、普通のランプを使ってもランプドラゴンが強い可能性があるわけですね。でもそれは可能性の話であって、順当に強化を受けているエルフやまだどのようにナーフされるか分からないロイヤルなどもいる中で、原初以外のカードの追加が無いドラゴンがどこまで戦えるかはその環境になってみないと分からなくは無いですか？

ちなみにナーフ反対側の立場で語っていますが、私は別にナーフされてもいいや派なので悪しからず。どの道使うのはドラゴンだけだし。

簡潔に言うとあの異常なWLD環境を生き残ったランプを手を加えずに次の環境に持ってくることがおかしいって言ってるんです． そしてもう一度いいますが，ランプがしのぎを削ったヘクターはナーフされ その後ランプとしのぎを削ったアリスとかプリスとか黄金獅子はナーフされたが？ 巫女以外のパワーカードは落ちていったが？ あのアリス環境で生き残ったランプは今環境ではつよくないのか？？？？ はたまたもう二度とランプには強カードの追加を望まないのか？？？？？？ はたまたもう二度とランプには強カードの追加を望まないのか？？？？？？ はたまたもう二度とランプには強カードの追加を望まないのか？？？？？？

巫女をナーフしなければ今後環境に大幅なインフレがない限りドラゴンに強カードが追加されると今の原初と同じになりますよということです ずっとWLDのランプのままでいいのでしょうか

つまり超越の議論と同じですね。巫女の存在がドラゴン（および高コストニュートラル）に蓋をしていると。それはもっともなので、巫女をナーフして強いカードください（はーと）

あ〜〜げないっ（はーと）

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

私は全クラス組めるから何がナーフされようが耐えきれるが、「ランプとしのぎを削っていたヘクターがナーフされ」と自分で書いておいてこれですか。ランプ以外のパワーカードは全てナーフされたとでも？これでは一番ランプありきで話を進めているのは貴方でしょう。

原初なしランプで余裕で勝てるんで ドラゴンの全体スペック高いよね

シュガーさん，全然噛み合わない，もう一回読み直してからどうぞ？

くろーしすさん，「弱いナーフで済ませて欲しいという意見もあるだろうけど、そういう主張をする人たちが巫女ナーフを否定しているとは思えない。そういう人がいたらここにつれてきて（ぇ」とのことでしたが該当するであろうシュガーさんをつれてきました．原初は体力１減らすだけで巫女はナーフなしを望んでいる全クラス使いの方です！！

居るんですねそんな人ﾋｨｰ(>ω<ﾉ)ﾉ

inorin様、印象で質問してすみませんが、原初無しランプってサハ軸ニュートラルか魔海ランプが最大勢力じゃなかったですか？原初以前のランプの切り札級のカードは殆どがニュートラルに集中して「ニュートラルドラゴン」とまで揶揄されました(賛同はしない)。ドラゴンのクラスカードは相変わらずロマン方向に傾いていますし…貴方がどのランプの立場か分からないので何とも言えませんが。

camさん一つ疑問なのですが巫女がおかしいならなにがおかしくないのですか？ このカードゲームでおかしくないカードってないと思うんですけど 自分はみんなおかしくてみんないいって思いますよ

巫女は他のカードの標準から言えばおかしいカード。別に巫女がおかしいのは変だとは思わないし（これまで勝率は適正だったので）、ナーフしてもらってもいい（今回勝率が異常だったので）。問題はドラゴンがまったく使えないクラスになってしまわないかというところ。ナーフの加減って難しいよね。

原初がもし実装されなかったらに関して、マチルダさんやスタフェニが出てくるから原初なんだろうなぁってデッキから原初出て来ずに、6PP以降からフォルテ進化やジェネでリーサル負けっていう場面が結構あるんですが、そんなことないです？そこから考えると原初無くてもドラゴンはわりといい位置までは行けたのかもって思ったりはしますね

水巫女はずっとナーフ言われてるから原初はあまり関係ないと思う