ラスワネクロに対するこれからのドラゴンの展望

もちろんネクロ以外に意味のない効果ということは承知の上で、統計上に限ってもドラゴンの対ネクロの勝率があまりにも低いために、あくまでドラゴンの視点のみで考えた際に何か対策となるものがあればという判断です。また、ネクロ側からしても大なり小なり脅威が増えることは確実であることも認識していますので、環境を巨視的に捉えるならば、単純なドラゴンからネクロへの視点だけではなく、ネクロから環境を見た視点での調整も必要とは考えています。

そうですか、カムラにせっかくだしたバハムートを破壊されしかも13も回復されるのが気にくわないんですね。モルディカイを変性や破砕で消されたりしたからって僕はそんな露骨なメタカードよこせなんて考えもしなかったです。オーディンがあるんだから3枚積んで、どうぞ。オーディン3枚は腐る？だったらなんであなたはネクロに勝つ事しか能のないカードを求めてるの？今あるカードで勝てるよう試行錯誤するのであって勝てないからこんなカードよこせって言うのはおかしいでしょう。

カムラへの憎悪から主観的になりすぎていました。反省します。あとよろしければ、オーディンを使いきったあとのカムラ・モルディカイへの対処法をご教授ください。

とりあえずカムラは次のターンジェネシスだすぞーバハムート出すぞーとかしてプレッシャー与えておけばだしてくれると思うのでそこで死の舞踏を打つですかね。できるだけカムラにオーディンを打たない、モルさんと違ってカムラは対処の仕方がいろいろあるので。ただこっちにフォロワーがいて、相手がカムラだして来たときとかは問答無用でオーディン使って顔面行きましょう。とりあえずモルさんにオーディンをとっときましょう。オーディンを使い切ったあとにモルさんが来たらもう仕方ないジェネシス、フォルテで強引に顔面に行きましょう。ただ不死者やアサシンのランダム破壊がほとんど確定破壊のようになってるのもつらいですね。

カムラを消せば顔にダメージが通るということにばかり頭がいっていて、モルディカイとの優先順位について見落としていました。確定除去カードをあまり入れないがためにその手段を失念していました。アドバイスありがとうございます。

互いが互いの意見を飲む込む優しい世界(*´ω｀*)

相手ネクロ自分ドラゴン モル→オデン→モル進化オデン除去→オデン→モル→オデン→相手リタイア 要は、ラスワネクロはモルに頼り過ぎ、勝ち筋が少ない以上、うまくいけばリタイアしてくれる。

まぁバレるよな(モルに頼りすぎという弱点)。でもネクロってエボルブからマトモなフィニッシャー与えられてないし頼りきりなのもしょうがないんだけどね。今回も除去系召喚系ばっかりで何もフィニッシャー追加されてないし。

デッキ構築次第なんだろうけど、ラスワネクロが頼るのはモルと量産型リッチですね。ちなみにオデン3でモル3消されてリタイアは、そのプレイヤーが単に諦め早すぎな気がします。まあ、ミドネクだったらありえなくもないですが、コンネクだったらそっから更に展開するでしょう。ネクロ側だってバハもオデンもオリヴィエも積んでますしね。あと、ラスネクに限らず普通のネクロはモル出す時にオデン警戒しないことはまずないので、その3連荘消滅はめちゃくちゃ稀有な例じゃないですか？　モルを出す時はかなり慎重になります。ぶっちゃけモルって唯一？の勝ち筋だとばれてても、それがイコール弱点にはなりません。タイミングさえしっかり見極めてれば、どうしようもないのが強みですから

バウンスは欲しいと思った状況も多いですし、必然的に試合速度も落ちますからいいかもしれませんね。ただ、ニュートラル実装となると、試合速度低下に伴いアグロウィッチ過剰衰退・超越の復権がありそうで少し怖いところです。

それゆえの3～4コストと少々重いコストでの提案でした

なるほど、若干重めであれば、通常では使いにくい局面もある一方、PPブーストを使えるドラゴンでは強みが出るというのもありますね。

やはり破壊耐性が目下需要の大きい追加能力ですね。覚醒状態でつくような能力ならば、かなりドラゴンのデッキと噛みあいそうです。

あとは、大型の突進フォロワーとか追加されるととドラゴン(特にランプ)のイメージと合ってていいかも知れませんね。 ドラゴン、出たターンにステータス勝負に持ち込めるのってジェネシスドラゴンくらいしかいないので盤面取るのが存外難しいんですよね。フォルテは耐久1なのでほぼ顔面か1:1交換になってしまう、エイファや海剣竜も疾走を持てますが耐久力は3や4と低く有利交換しづらい。 ファフニールみたいにダメージ効果持ちはいますがダメージが高くなかったり高いダメージだとステータスが低かったりで複数交換しづらかったり………だから豪快にアドバンテージを奪えるニュートラルのバハムートを重用する事になってるんだと思います。 氷剣の戦鬼みたいな高コスト高ステータスで突進+一方撃破で追加効果を持つフォロワーが追加されれば盤面の取り合いもしやすくて、何よりハイパワーなドラゴンらしくアドバンテージ取れそうです。

相性の良し悪しについて割り切る見方があってもよいかとは思いますが、私はそこに切り込んだ議論をしたいということで問題提起を行いました。オーディンに関して３積みを提案するのは至極正論ですが、それは対ネクロに特化することを考えればの話であり、最低限のネクロ対策を考慮しつつ他環境トップデッキに対抗することを優先的に考えればオーディンを多くはいれにくいということを思案しました。もちろんネクロに優位を取りたいわけではなく、対抗策の増加案の一つを述べたかったのです。また、「大量の消滅系」とおっしゃっていますが、私が上述した特性では大量の消滅を担うことは難しいかと思います。ともあれ、ネクロを愛する方からの意見は貴重ですのでありがたい限りです。

コスト3以下が消滅持ちになるのに大量の消滅系でないと言うのはおかしい。モルの体力が一点でも減っていればモル消えるんだよ？

確かにそれは大量かつ有利すぎる消滅カードと思えるのは当然かと思います。しかしモルディカイの体力が４以下の状況でこちらが優勢を取っているならばそれこそ消滅など使うまでもなく勝てる状況だと思いますし、ネフティス召喚からモルディカイを出現させることが頻繁な昨今の状況下では、（フルートを使って２，３コスがヘルフレイムに変化していれば尚更）モルディカイの一撃消滅は難しいかと思います。また、大量消滅に関してですが、ヘルフレイムが純粋な消滅能力を持っていれば大量消滅カードとも言えますが、少なくとも質問文に記載したように条件をつければやや大量程度に抑制されます。さらにフルートを使用する特性上デッキは２，３コスカードが多めの構築になりやすく、それはパワーカードの比率が下がることと同義であり、加えて言えば２，３コスカードによる戦闘が増えることで、改全されたドラゴンのドロソを以っても安定したリソースを供給することは容易ではないため大量消滅カードとしての運用は難しいのではないかとの判断です。不適切な状況把握などがあればご指摘お願いします。

そもそもモルさんが4コスで消える時点でおかしい。

モルを出したときに相手の場にフォロワーがいれば進化して取りに行きます。その場合簡単にモルは消えます。というか、竜笛出した時点でモル出せなくなります。つまり、ルナの負けだよ

ビショップでさえ破邪搭載してなけりゃモルさん除去するのに苦労してるだろうに。

３コスの変成もありますので、少なくともゲーム環境上ではあってもおかしくはないでしょう。ただ、私も度々ネクロでモルディカイを使っていてそういったことを経験もしていますから、その理不尽さに関しては嘆くばかりです。

モルディカイ牽制になることは明白であるとは思いますが、仮にこのような調整があったとして、その対策は為されるでしょうから、少なくともそれで負けが確定するわけではないと思います。モルディカイ以外のフィニッシャーをどうするのかという問いには答えられませんが。

そもそも笛出された時点でもうこっちはフォロワーをプレイする意味がなくなりますよ。ラスワ持ちは全部消滅するそうでなくても墓地はたまらないからネクロマンスカードは機能停止モルさん出しても無駄になる。コントロールで対峙する超越 セラフ、冥府以上に絶望的。対策は笛出される前に******アグロしかなくなる。

３コストの編成はデッキに３枚しかないから許されるんですよ。

追記：対ネクロ勝率が3割代というのは確かに問題だとおもいますけど

ヘルフレイムの活躍より竜呼びの活躍が増えてほしいです。消滅が増えるのはネクロにとって致命的な問題であることには同意ですが、少なくともヘルフレイムドラゴンが上記のような特性を持つだけではネクロ自体の勝率には急激には著しい影響はないと思われます。しかし、現状ネクロ復権を支えているのは対ドラゴンの極端な強さであることも事実だと思われますので、ネクロの対ウィッチ・ビショップ性能が上昇することもドラゴン・ネクロが手を取り歩んでいく上では不可欠とも思います。おう運営、消滅破壊化ラスワ持ちフォロワー追加するんだよ、あくしろよ

カムラ達への依存度が高いのは承知の上ですが、単純にカードパワーでモル・カムラvsヘルフレイム要2枚と考えるとバランス自体はひどくはないかと思います。回答者様もほのめかしておられますが、ネクロ側に他に有用なフォロワーがいないというのが大きい要因であるのでしょう。もしヘルフレイム強化についてそうなると、竜呼びはフェイス・ディスカード向きになりそうですね。

モルが消えたらフィニッシャーいなくなるんだよね。

蠅の王も好きな身としては、蠅の王が何かしら強化されてフィニッシャー級の力を備えて復活することを願うばかりです。

蝿の王も見ないだけで普通に強いんですけどね。ラストワードでも虫だしたら強いんですけど、まあ高望みですね。

扱いや構築が上手くないのもあるかとは思いますが、正直蠅の王先輩はカムラの下位互換と感じることが多いです。せめて蠅の王先輩本体に何かあればカムラとの住み分けもはっきりできたとは思うのですが。

一応カムラ→蝿の王の動きはエグい強さなので死んではいません。ただ蝿でわざわざ盤面を取らなくていいのが現状なんですよね。pp通りならモルでいいわけですし。 ですが居座ることでの盤面への影響力は蝿の方が上ですし、除去を優先させると言う意味では蝿も優秀なフォロワーです。

最近よく蝿はカムラの下位互換って意見目にしますが、これ完全に勘違いしてると考えてます。蝿の強みは必殺ドレイン守護の即効性、対してカムラの即効は守護だけです。失礼ながら下位互換と感じるのは単に運用方法が間違えてるか、他の方の意見を鵜呑みにして思考停止されてるだけかと思われます。蝿を使うなら、カムラを使うなら、と各カードそれぞれでプレイングを考えたほうがよいですよ。正直、だからこんな調整力皆無な上方修正案を提言してしまうのかなと思ってしまいます

確かに蠅の強みが即効性であるのは納得できます。しかし、即効性そのものの効果が薄く、それぞれの能力が分離していてかつランダム性があり、さらに居座り効果を持ちながらも場にとどまりにくいというのが最大の特徴かつ欠点でもあるかと思います。それらに加え、全体除去カードが増えたことで、蠅に有用性を持たせることができる盤面においても、環境から見て相対的にカムラの方が優位性を保ちやすいことも、下位互換と見なされがちな原因の一つではないでしょうか。ただ、素だしであればカムラよりは蠅の方が強いかとは思います。蠅の王の具体的な活用法をご教授いただければ幸いです。