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冥府のせいでナーフされた「根源への回帰」のコストを戻すべき
エルフは今は見ての通り弱くなりました。今の環境ではテンポエルフは全体除去で全滅し、冥府は出せるころにはモルさんやセラフが並べられて除去できず、相手がネクロ以外の後半型でもバハムートで吹き飛ばされてしまいます。冥府が前より脅威ではなくなった事は別に問題ないのですが、根源への回帰をもとのコストに戻すべきだと思います。今の環境でエルフが中盤生き残るには根源が必要だと思います。根源がナーフされた理由が冥府につながりやすいという理由なので、冥府がそこまで強くない今なら別に戻しても問題ないと思います。ネクロマンサー等に有利を取れるが、セラフ等には効果が薄い。現環境では壊れではないと思います。少なくともコスト6にしないと重すぎると思うのですが、どう思いますか?
これまでの回答一覧 (54)
ん~、根源への回帰は7コスでも存在してるだけありがたいレベルかと…
正直、根源への回帰を6か5に戻すなら、
今度はレノリウスと冥府を調整しないと厳しいかもしれません
あとテンポの全体除去で中盤吹き飛ぶ問題ですが、
それは自業自得でしょう
展開力に全振りして、展開後にそれを最大限に攻撃力に転化するわけで、
一掃される可能性があるからテンポが使いにくいとか言い出したら、
逆にテンポエルフを誰も抑えられませんよ
まあ、確かに6コスあたりが妥当な気はしますねぇ。
正直、エルフの使用率がここまで落ちるとは思いませんでしたね。前根源レベルのパワカードくらいは合ってもいいと思うほどに。
確かに一理ありますね。テミスが6コスなのに根源が7コストなのは少しおかしいと私も思います。
全体で見たとき主の主観では根源は重すぎるとしても
リノはシャドバユーザーのほとんどが言うけど軽すぎるからね。
あと、今は冥府があんまり強くないわけがない。
少なくとも墓地30枚越えれば出したターンに敵のみ全体に6ダメージ与えられるだけでも強い。
・コスト5はやりすぎだとして、コスト6にするのは妥当だと考えます。そもそも「根元への回帰」が弱体化された原因は「冥府エルフ」の異常な勝率にあります。現在の勝率は43%程度であり、別段問題ないと考えます。
・「リノセウス」を主体にして戦う「OTKエルフ」についてはそこまで問題になるのかと疑問に思います。何故なら現時点で「リノセウス」を手札に戻す手段はコスト1の「運命の導き」でもコスト2の「妖精のいたずら」でもコスト3の「エンシェントエルフ」でも可能だからです。上記のカードはその上、手札を補充したり、相手のフォロワーを手札に戻したり、守護持ちの強力なフォロワーを立てることが可能です。ここにコスト6の「根元への回帰」がきたところであまり変わらないと思います。確かに盤面を空にして手札も補充できるという効果は強力です。「OTKエルフ」を使っていると突き当たる問題、守護持ちのフォロワーの処理も一気に行えます。しかし、PP10の場面だとしても、残りのPPは4。ここから突拍子のない点数を出すのは難しいと思います。よって「根元への回帰」のコストを6にするのは妥当であると考えます。
エルフには除去という面で森の意思が出たわけですし。とりあえず無理だと思います。
このままでいいと思います。
Otkエルフが根源を入れたとしたら
それは、もう考えたくもないですよ(笑)
ナーフした意味や
環境を見直してみたらどうでしょう?
現在の環境上、効果に見合ったコストだと思います
エルフが強かったから根源ナーフされたんじゃなくて、根源が強かったから根源ナーフ喰らったんですよ。
つまり根源の効果自体が変わらない限り元に戻るのは有り得ない。今のところバウンスだけはどうやっても対策になるカード存在しないわけだし。
今、7コスだから白狼で0コスにしてリノフィニッシュが楽しいので
5コスにされてしまうとマヘスかティアが0コスになってしまうので調整が面倒になるのでやめてくれ
7コスでも相手が疾走を持っていなければ十分な効果を持っていますし。そもそも5コスが異常だったんです
現環境でも出来ることはあるので、もう戻す必要は無いと思います。
5コスでの全体除去は森の意思で十分です
5コス森の意志が十分強い
死の祝福すら意志とメイで突破してリノでOTKかましてくるリノエルフ
根源5コスなんて与えたらまたぶっ壊れますよ
いつまでも初期に作られたカードに頼らず新しく出てきたカードで戦えばええんとちゃうの?
絶対やめて(ど直球)
今のコンボエルフには5コス6コスの根源なら無理なく採用されます。そしてそのコンボエルフは既にあちこちで結果を出しており、私的には結局また環境を荒らしてナーフされる末路しか見えません。ですので、放置安定かと。
というか白狼エルフでは7コスの根源でも現役ですし、放って置いて欲しいです。
「すべてのフォロワーを手札に戻す、ただし戻したフォロワーのファンファーレは使えなくなる」なら6コスでもいいと思います
試しに冥府エルフで連戦したところ、勝率に問題は感じませんでした(ランクはAA0です)。
目新しくないから流行ってないだけで、もし新たに追加されたデッキタイプなら余裕でTier1だと思いますよ。
全然弱くないです。これが強化されたらやばいです
6でもいい気はしますね^ ^
テミスみたいな感じと思ってくれれば
手札に戻すだけなので、相手にとって有利な場合もありますし(ファンファーレの再発動など
でも、エルフがtire1から落ちたのは、納得できません。
白狼根源使えば根源だって0コスで使えるし、ネクロ相手には、マッチングした時点で勝ったなと思います。
しかし、6コスだとリーサルさよなライオンをひいてしまう恐れがあるので、7コスでいいです。
そもそもエルフは、ティア エンシェントと強力なカードをすでに持っています。序盤から中盤にかけてアドが取りやすいです。そんな中、後半に使える白狼が出たんだから、最強だと思うんですが、なぜtire1または2ではないのですか?白狼エルフの評価低すぎでしょ
みんなもっとエルフの強さに気付くべきだと思う。
リノのサーチもできるようになったんだし、
ナーフ戻したら、もっと強くなるから無しでいいかな?
それでも十分戦えてます。
使ってみればわかるその強さ。
冥府は確かに弱くなったでも、リノセウスの強さは健在でしょ。
リノセウスのリーサルが強力なのは概ねの方が認めるとこだと思いますし、エンシェントエルフの汎用的な運用性能も他のリーダーにはない強さだと思います。他にも良いカードはたくさんありますね。OTKエルフのように一撃のロマンがあるデッキも組めるなんて素敵だなーと思います。
それを踏まえて「根源への回帰」をもどさないとどーにもならないというほど今のエルフに問題あるのかな?と思います。
モルやセラフが除去しづらいとおはなしされていますが、比較的、お手軽に除去できたら、上記のカードは役目を終えてしまいます。
(セラフのカードの効果は理不尽だとは思いますが。)
エルフの強さがTier1でないと気が進まないのであれば残念でしたね。他のリーダーで必要なカードを役立たずにしてしまう可能性が「根源への回帰」にはあったからナーフされたと僕はおもいますね。
それをされたら、只でさえ使われないネクロが居なくなってしまいます。ラスワ能力の多いネクロを死滅させたいのですか?
白狼から、使えば0コスで使えて確実に9ターン目にOTK狙えます。
わざわざコストを下げる必要はなく現状でも十分に使いこなせるはずなんですけどね。
ちょっとゴキブリが手札にいることを見せてあげれば単純に守護を置きまくる方々だけなのでしかも根源なんて誰も使うと思ってないから強い。
逆に気になったけど、お互いのフォロワーを全消滅だったら6コスくらいでもいけたんだろうか?
それしたらテンポウィッチが死滅するのでまずないですね。
根源が自分のフォロワーをすべて消滅し的なテキストなら6コスでいいかもしれませんが。
アリサさん?ルナの苦しみを3ヶ月間味わってね。(恨)
確かに7コスは重いかもしれないですが、まだ全く使えないわけではないので…
5コスはちょっと無茶ですかね。多くのデッキが死滅します。
もしエルフに6コス根源と6コステミスがあれば、迷わずテミスを選ぶ程度に根源を低く評価しているので、まあ6コスは妥当かと思います。
バハムートがいるので冥府エルフに渡すのは大丈夫だと思いますが、フィーナとミニゴブがいるためリノに渡すのは危険な気がしますね
全盛期冥府が強かったのは根源でppを稼いだり、根源で守護全部返してリノでバーンしたりできたところも大きかったですが、どちらの強さもそのまんまOTKに使えますから