ゼルガネイアナーフした方がよくない？

直接召喚→エンハンス１０：進化するにするのもありっちゃありかもですね

それだと結局ヴィズヤOTKは可能な件につきまして。

可能だけど9PP時点で次ターン使われるのは予想つくようになるし、ホムンクルスあるなら結局9Tで終わるし、2PPをこれに使ってくれるっていう考え方もできるし、何よりゼルガネイアも持ってないといけないというのが大きいです　直接召喚だと確実に飛んでくるので

あとかなり限定的ですがエンハンスの場合FF発動するんで、体力が14以下だった場合相手フォロワーが1体で自分の盤面が空(ドラ禁忌とかだとたまにある)だとOTK出来なくなります

エンハ10は極端過ぎ。 そこまで弱くしてどうしたいんだか

横から失礼します。すごく賛同します。強い場面でしか使わないから積み得みたいに言われてますけど、腐る時なんてめちゃくちゃあるし事故の原因にもなりますよね。直接召喚も普通の効果だと思うけど、コンボできる他のカードがおかしいです。 失礼しました。

本当に腐りますよね(初手ゼルガネイア三枚を見ながら)

ゼルガネイアくん絶対に序盤に来る呪いが強すぎる。

ほんこれ。ゼルガネイア入れ得とかそういう話じゃないんだよなぁ...

あの状況を見て入れ得なんて言えるわけないから一種のバカ発見器だと思ってる

でも、「枠余ったなぁ…せや！ゼルガネイア3枚ぶっ込んどいたろ！これで勝てるやろ！ﾎﾟｲﾎﾟｲﾎﾟｰｲ」ってなっちゃう。

腐る状況あっても入れたくなるほど強いのは事実ですからね。

根源、火遁、剛拳、ブーストキッカー、破魂の少女、水巫女、ワルツ……いくらでもおるんだがシャドバエアプか？

アグロをなんとかする、じゃなくてアグロを完全に殺しているから×

あっ、おい待てい、一応コンバッソ！君はナーフじゃなくてpick出禁になっただけだゾ、あと根源は過剰なストレスでの攻撃要員（）だし、ワルツ剛拳辺りは当時の使われ方からしても防御カードというより「優勢を更に優勢にするカード」って認識した方が正しいゾ。

まぁゼルガネイアって中々扱いが難しいカードやないかなーと思うわね、確かにアグロデッキに対する強烈な回答の一つじゃあるんやけど、そもそも今のローテアグロイマイチ時代ってぶっちゃけアンリミの超高速環境も理由としては絡んでると思うんよ。　主に「ローテでもちゃんとアグロが出来るように速くて強いカードを刷ったらいよいよアンリミを見て見ぬふり出来なくなってくる」って意味で（）。とはいえゼルガの10ターン強制END力が派手過ぎるのはワイは気になってるんで（長期戦どんと来いマン）もし手が入るならそこじゃねーかなーとは思ってる。

トドゼルガ！（唐突）

あー根源破魂は完全にそうだなあ　失礼しました。とはいえそこに水巫女とか剛健とかキッカーは違うと思いますがね。

アグロを完全に殺しているならアンリミやってこい

ゼルガネイアだけでアグロが止まるとは限らない。今のアグロって基本横に並べてドカドカ殴るから縦に強いだけのゼルガネイアじゃ止まらん。本当にアグロ殺してるのは回復じゃなくてお手軽AOEだよ

本当にそれ。まあゼルガネイアが原因の1つなのは確かだけど、まるでこいつだけのせいかのようにねじ曲げるのよくない

アグロを潰してるとは思わんなぁ。チマチマ削るデッキとか横並べが得意じゃないデッキ(ヴィンセント、バアル)とかは本当にきつい。チマチマ削る→ケアしにくい、横並べしにくい→頑張って盤面作ってもゼルガネイアで返されやすい。ゼルガネイアがそういうデッキにテンポロス無しでドロー、回復、除去と強い動きができるから一部のデッキがやりずらくなってると思う。

いうて今のアグロって序盤横並びで削って中盤以降バーンor高打点疾走で詰切るって感じだから中盤以降のAOEってほぼほぼ効果ない。現にアグロに対してお手軽全体除去の接合が刺さるかとなると微妙でしょ？昔のアグロロイヤルはバフして殴るのでAOEで詰んでたからそのイメージなのかな？

上の方が仰ってますが、今のアグロにAOEは特別有効というわけでもないのでアグロに有利なミッドレンジ系などが搭載してるのが一番影響してるんじゃないですかね

結局ゼルガネイアが一番刺さってるのってアグロじゃないんだよな　

これは完全持論やけどゼルガネイアの問題というより、「アグロにとっては一番美味しく頂ける相手である筈のコントロール（というより一定以上に遅い）デッキ」が実質死滅してる、或いはミッドレンジに近い速度を手に入れちゃってるのが一番アグロにとっては逆風なんだと思うの。

食い物が無けりゃ生きていけないのよ動物は（）。

今環境にいるビショップって一応本来はコントロールなんじゃないですかね？むしろそのコントロールにアグネクなんかは5656されちゃってますけど

剛拳破魂ワルツが防御札？笑いすぎてお腹痛いですね。使ったことないなら黙ってた方がいいですよ。エアプなのばれるだけなんで。

挙げ句の果てにブーストキッカーがナーフとか言っちゃった口で、よくもまあ恥ずかしげもなくその後の会話に入っていけますね。厚顔無恥の極み。

言っちゃったというか「防御カードでナーフされたの」の括りにブーストキッカーを挙げた口で、ですね。訂正します。

一つだけいうと手札で腐ってるのは実は相手の抑止力として働いてる結果の可能性もあるので他のカードの腐り方とはまた違う気もしますけどねぇ、入れ得かどうかとかはどうでもいいですけど

そのプレイングにより実は多様性が生まれているという

多様性というかいつかのなんかのカードみたいな印象がある、相手する方は入ってなくても入ってる想定で動かないといけないから実質テンプレにゼルガネイアが入るデッキは構築の幅が広がり、入らないデッキはそれをケアするために構築に制限が生じるっていう格差を生んでる気がする

根源が防御ではないと…誰が決めた！！！

まさか攻めに使うって言うのか…？今度から豪リノのバウンスは根源だけな

根源は相手に過剰なストレスというダイレクトアタックを仕掛けるから攻撃スペルだゾ（）。

プレイヤーダイレクトアタックカードが存在するのは本格スマホカードバトル《shadowverse》だけ！みんなもぜひプレイしよう！

なんか一人荒ぶっててワロタ。何をそんなに発狂してるんだ？除去するカードが防御じゃないならなんなんだ？(例をあげるなら緋色は顔面詰められたカードなので除外した)。ブーストキッカーは除去札を運営側が調整として手を加えたから入れた(これに関しては「ナーフ」という言葉だけに限定してる人にとっては察することができないだろうから謝っとくわ)。

剛拳が防御カードとか本気で言ってるならエアプはどっちだよって話。除去はついてるがあれ先攻で除去かましてテンポとりつつ高いスタッツを置けたのが強かったからナーフされました。破魂はスタッツ低いからまだ防御札でもわかるが水巫女とか加えてる奴に発狂とかイキられても困ります。それにキッカーを「手を加えたから入れた」なんて言われても私はナーフの話しかしてないしあれpickだから構築戦には関係ない話。誰がどう見てもあなたが100%悪いよ。

根源は攻撃札ってヌシが言ってた(言ってない)

エアプが言い訳してて笑う。補足するとワルツはスタッツ以外剛拳とほぼ一緒、破魂は後4側の進化処理を潰すスーパー先攻札だったということもお伝えしておきますね。

他人のコメに揚げ足取りに突っかかり、自爆したら無様な言い訳。最低限の頭すら無いんだとしみじみ。似たような光景自体は何回も見たし真性の方なんでしょうね。以前のアルキメデスさんとのやりとりを見る限りガチのコミュ障なんでしょうけど、生きるの辛いんだろうなあ。

先行有利カードと防御カードは矛盾しないと思うんだが

私の例の場合、先手側の攻め札になってるというのは理解できますか？

相手の後4ハゲを突破するには手負いでも盤面で当たったり除去スペルを使ったりテンポロスを強いられますが、破魂は2コスと墓地4を使うだけでテンポロスせずに除去できるから「攻め札」ってわけです。矛盾とかじゃない

えーとその括りだと2コス3点スペルもたった2コストで体力3以下のフォロワーをテンポロスせずに処理できる攻め札ってことか？…まじ？

りさん喋れば喋るほどボロが出てるの面白いんだ。これまでの流れの後にそれ言っちゃうの、頭がアレとかそういうレベルを超越しちゃってるんですけど。多分すぐ上のアルキメデスさんの話すら理解できてないんでしょうね。

ワンチャン私をブロックしている誰かと会話している可能性もあるけど。

ある人物が絡むと絶対に戦争になるの笑う。リアルアルヤスカかよ

このコメント欄は私が全部見えるので文脈的にもりさんはnowさんと私に向けてのコメントのはずです。なので真剣に2コス3点が攻め札って言ってるらしい。めちゃくちゃおもしろいんですが私をエアプ扱いしたことを謝ってください。

別の例出すと自陣に蠢くユリウスサベと並べ、後3でダムス置かれたとします。続く先4では顔面を詰めたいですが、2コス3点とか盤面のフォロワーを当たらせて除去をしないとせっかくの盤面がダムスによって崩壊します。しかしスペルや盤面のフォロワーを当たらせると盤面は増やせない。そこで剛拳を出せばダムスを取りつつさらに顔面を詰めることができます。そしてそれがヤバくてナーフされた。だから攻め札。わかりましたか？

そもそもの話、ゼルガネイアは攻め札じゃね？ 防御札として採用されてるのローテだとリンクルキャルと庭園ドラゴンくらいじゃね

先攻で出してアド取るようなカードでもないし効果発動条件が体力削られてることだから攻め札ではないと思います。世界猛虎とかは別かもしれませんが。

ゼルガネイアケアしている相手を見て、かつての復讐ケアを思い出した 今は復讐になろうがぶん殴ってくるからなあ

わかる　バカにはできなくなったなとは思う。

専門店を使うのも嫌いな場合どうすればいいでしょうか？どっちもムカつくので。

勝つ努力をしないのなら、一生かもられていればいいのではないでしょうかとしか言いようがないです。

専門店を使う以外の択を求めてるだけなんだけどなんで勝つ努力をしないとかかもられてればいいとか言われてるの？それ以外のデッキを求めてるだけなのに。

嫌いなカードに対して有利なデッキがあるのに、それも嫌いだから使わない！というのは怠慢以外の何だというのでしょう。少なくとも人に聞いている人間の態度ではないですね。

上で自爆している平仮名1文字の人もそうだけど、最初の態度がアレだからそれなりの対応をされているだけなんだけどなあ

だって人間って怠慢じゃん。楽な道ときつい道なら楽な道を選ぶし、つまらない事より楽しい事をやりたいのは当たり前じゃん。ましてや娯楽だよ。楽で楽しい道を知っている可能性のある人間にその道を聞く事は普通でしょ。例えばゲームで積んで攻略サイトを見る事をする人はいるでしょ。君は怠慢じゃないから知ってるんじゃないの？

じゃあ楽しいことだけやっていればとしか言いようがないです。私は貴方のお母さんではありません。

なんだ、君も知らないだけか。君も怠慢じゃん。君の貼ってる画像風に言うと｢なぜ知らないの素直な一言が言えないの？｣だよ。あと、ネットで態度なんてたかが文字だよ。｢お願いします。専門店以外の勝てる面白いデッキを教えて下さい。困ってるんです。助けて下さい。｣と言おうが求めてるものは何も変わらないよ。

なんで得もしないのに、お前みたいな奴にに教えてあげないといけないの？を 知らないのか！お前は怠慢だ！と返すのか。社会不適合者ここに極まれりですね。

キャル特化ウィッチ、自然ウィッチ等の10ターンが来る前に大量ダメージを与えるデッキは有利です。怠慢、知らないだなんて言ってごめんなさいお言いたくなったらいつでもいらしてくださいね。

そもそも怠慢じゃない＝知ってる 教えない＝怠慢 とかいう俺ルールを通そうとしている辺り、頭もだいぶアレ

いや、ここQ&Aだし。こんな所で損得言われても…。本来知りたい事があったり、知らない事があるかなって得を求めて来る場所だよ。そんな人間が自分にいつも得がある事を言ってくれるとか思ってるの？俺ルールを通そうとしてるのは君もだよ。怠慢じゃない＝知ってる 教えない＝怠慢とか言うルールを私が言ってると思い込んでるじゃん。勝つ努力をしないとか社会不適合者とか勝手に決めつけられても…。挙句の果てに質問の回答は誰でも知っている回答。怠慢とか言うからなにか工夫したデッキでも出てくるのかな？とか思ってたけどエアプでも言える回答が返って来るなんてね。質問に答えてくれてありがとう、自分の意見に同意してくれない人をやばい奴だと思い込んでるやばい人。

>そんな人間が自分にいつも得がある事を言ってくれるとか思ってるの？ ブーメラン。貴方が質問主ならまだ話は分かりますが、なんで質問主でもない貴方に教えなければいけないのですか？>俺ルールを通そうとしてるのは君もだよ。怠慢じゃない＝知ってる 教えない＝怠慢とか言うルールを私が言ってると思い込んでるじゃん。違うというなら→>君は怠慢じゃないから知ってるんじゃないの？>なんだ、君も知らないだけか。君も怠慢じゃん。ここら辺の貴方の言葉を釈明してください。

こういう人にまともに応対しても意味がないことをご自身で証明していただける大変有意義な時間でしたね。

ここのtier1デッキの5分の4ゼルガネイア入ってるんですがそれは

ウィズはエアプだってそれいち

え？3積みしてんの？withのデッキ、本当ならエアプすぎだが

前期から昆布とビショップが3で後は2積みかな、昆布絶滅してるから今はビショップのみっぽい。そして9Tまでに2枚引くまでがデフォ

それ先攻だとほぼほぼ発動しなくなりますよ、相手がドラゴンかラミエルでブーストした場合くらいですし(アンリミならマーウィンいますが)　他のとこにも書きましたがゼルガネイアの直接召喚は10ターン目のみであって「以降」ではないので

確かに書き方的にはそうなりますね。うまい書き方が難しい。 後攻10ターン目か、先攻11ターン目なら直接召喚なら大丈夫でしょうか。 ともかく直接召喚のタイミングを先攻だけ1ターン遅らせてくれれば私的には文句は無いので……。