【悲報】背徳の狂獣の極悪デッキ開発される

一回真面目に動画のデッキについて考えてみたけど、先行だと背徳出す分1T遅れるし天界ベルフォメットに比べてリターンが少ないし、天界ベルが大して暴れなかったのにこの程度のデッキが公開されたところでナーフするかの判断には全く影響ないでしょう。真面目に組まれたローテ背徳入りヴァンプより強い構築公開されてから同じ質問立て直してください、って感じ

まぁ実際使ってみるとかなり難しい部類のデッキではあるんですよね(十数戦試してみました)、ただ決まった時の相手の理不尽感は半端ないと思うんですよね、ダメージ食らってる間リタイアもできませんし、1点ずつ飛ぶもんで延々ダメ食らうだけの場面見せ付けられますし　そういうデッキが作れてしまうことに対してナーフは必要ないのかなぁってことを聞いてみたつもりでした　ただかるーあさん的にはこれが暴れるような環境でなければナーフはいらないでしょうってことで理解はしました

理不尽感が強いのはものすごくわかる。標準スタッツにファンファーレで除去までついてて、さらにカード引くだけでダメージ飛ぶ効果を永続付与するとか、作った人の正気を疑うカードではある。ミュニエとかと同族。しかし、ナーフされるかどうかは数字が全てなので、アンリミ背徳みたいないいとこ適正なデッキや天門背徳等のネタデッキは全く参考にならない。ローテ背徳機械ヴ等がどのくらい暴れるか次第。理不尽なだけでナーフされるならキャルはとっくに死んでる

キャルはとっくに死んでるは確かに・・・すごく納得しました

かるーあさんの意見が一番納得できた部分があるのでベストアンサーとさせていただきました　最後の回答のラスト一文など特に

強いカードをできる限り弱く使う天才

OTKとか最強じゃん

100≦試行回数≦200っていうのがすでに・・・

ゆっくりゆうきは最強。登録者だけなぜか異常に少ないけど。

マジでこの人根気凄い

常識人枠の魔理沙も若干狂ってるのほんと好き

ほんとOTKに命かけてるよな。大好き

ほんまこれ イオクルトネレイアも背徳並におかしいのにナーフされないってもう運営のナーフ基準が分からん 何が良くて何がダメなんだよw

たしかにそれはあるんですよねぇ　今弾最速ナーフ時のプレシオなんかはこの背徳の状況に似た感じだと思うのですが、こっちはナーフしないんだろうかみたいな

盤面にかなり飛ぶのは良くて顔に結構行くのはだめなんじゃないかなーと

>頭クルトに滅ぼされたアンリミフェイドラだって(一時のフォルテ制限以外)全くナーフされてない。 嘘つくのやめてもらっていいですか？

不適切な内容を含むため、削除されました

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ヒッポちゃんがナーフ食らってるわ

「バイロンが暴れてた頃の」フェイドラの印象が酷くて、スカリンと同時期のフェイドラの存在は抹消されてましたわ。あの頃はまだこまめなナーフしてたんだけど、ここ最近はよっぽど酷い奴だけを死刑判決を下すみたいな流れだからね。

プレシオの流れをみるに背徳実装前ナーフ説が濃厚に(初期案ボード+顔1点だった可能性)

動画が成功事例ばかり載せてるのはそうだと思うんですが、こういうデッキが作れてしまうことにどう思いますかってことを問うてみたかった次第

成功率が低いなら別に…って話になりませんか？シャドバって回ったら理不尽に強いデッキって多いですし、このデッキの場合ある程度対策が効く分マシだと思いますが。

ジークフリートさんの言う通りだと思うわ 狂ってるムーヴ出来るデッキなんていくらでもある それが毎試合出来るならナーフ必要だけど 全体を見ずにその動画だけ見て、ナーフ言うのは違う気がする。

正直やってることパチドラの変種じゃんで終わりそう。 しかもベルフォメットとか投げられてたら大抵詰むぞ。

基本的にかるーあさんの回答に近いですかね　環境で暴れるようでもなければナーフは必要ないというところでしょうか　自分としてはローテにおいてそこまで暴れてもいなくてせいぜいぶん回ったときの理不尽がヤバそうではあったプレシオがナーフされたのと同じように感じてたのでこの質問を立てましたが、ジークフリートさんの意見は理解しました、回答ありがとうございました

ちなみにプレシオのナーフはやっといてよかったなと今は思ってますよとだけ

使用率3割越え勝率6割越えの歴代最悪の数値をたたき出した機械エルフが蔓延る中で、55%と十二分に高い勝率出してたプレシオがぶん回ったらやばい止まりなわけないんだよなあ……プレシオナーフはちゃんと数字をもとにしたナーフだよ

あれも別にプレシオだけが勝率の要因かはわからないですよね？きっと自然カードだからヴァイディとかも入っていたでしょうし　ローテにおいてはヴァイディが修正されていれば元のままでもどれほど暴れたかはわからないと思いますよ　まぁアンリミならヴァイディなくても大暴れしたでしょうけど

横やり失礼、私の記憶が正しければワンコからプレシオ+アンキロ確定サーチ型が流行っていたはず。

正直、背徳のヤバさは上振れよりも確実に発生する1点保障だと思うしなぁ。むしろ天界使って神クラスのやべードロソ使ってもこの程度かと言うか。つーか、結局ヤバいのは神じゃね？　って結論に行き着くというか……。

ジークフリートさん　そうなんですね、でもその型だけが勝率を叩き出していたのかはやっぱりわからないですよね？恐らくディスカ軸なんでしょうけど、そこまでディスカに寄せて安定してデッキ回せるのかも結構怪しい気がしますし、無条件に低コストから捨てるみたいな札も何枚かあるので

天庵様の化身さん　神かヤバいのは自明なんですが、機械エルフが暴れたときも、ここまでも触れられないのを見るにもう神の修正は来ないんじゃないかと諦めの気持ちもありまして・・・

ヴァイディ等のナテラ割りとは全く軸が別なんで入れても邪魔にしかならないし、神やゴブリンスクラムは機械エルフ環境下では悠長だし、他の軸を入れる選択肢は無かった。普通にドローは潤沢にあるので事故は滅多に起きなかった。

結局あの時のディスカの流行がヴァイディ入れない純ディスカだったので一番勝率に関わっているのは純ディスカの軸となるプレシオでは？それに事故率を下げる目的でヴァイディを抜いてワンコで確定サーチをしていたはずです。あとドラゴンのカードプールを調べればわかると思いますがドロソは意外にも豊富なんですよね。

う～ん、でも今の自然ドラってヴァイディ入っててディスカも併用してて普通に強いですよね？なのでナーフ前もヴァイディ入りで使われててもおかしくなさそうだと思うんですけどそんなことないんでしょうか　ナーフ期間も最速だったのでプレやってなかった人とかはヴァイディ入りで試した人とかもそれなりに居たんじゃないかと思うんですけど、それらの勝率がどうだったかは情報の公開がされてないのでわかりませんが

環境初期は機械エルフに対抗するため横並び早めのデッキが増えていたので、相対してヴァイディを出したりナテラを割ったりするのが弱い動きでした。そのため盤面を取れる新カード軍を中心とし、ランプからの疾走で締める方が強い動きでした。逆に言うと疾走７、８点でリーサルに追い込めるくらいプレシオで削ることが可能だったため、準備が面倒なヴァイディは抜けていく傾向でした。今のヴァイディはもっぱら神から引いて使う方が強いためちょっと意味合いが違います。

>>Uzak さん　withの自然ドラゴンのリストなど見てもらえばわかりますが、自然ドラゴンのプレシオは雑に投げるパワーカードとして採用されていることが多いです、プレシオ(と一応ティラノ)程度しかディスカードできるカードはなく、とてもディスカ軸も併用していると言えるようなものではないです

雑に投げるパワカというのがいまいちわからないんですが、契りとか治癒ドラとかも入ってたりしますよね？雑に投げるパワカというのもディスカ軸を併用しないのであれば進化時しか仕事をしないわけでその時のリーダー付与も使い道無いわけですよね？いくら10PPで無料進化できるとはいえ他のカード入れた方が強くないですか？

×雑に投げるパワカというのも　○雑に投げるパワカというものが　でした

まぁこの辺は結局詳細なデータを見れるわけではないので、予想の範疇を超えないから不毛ですね　プレシオナーフ云々の話はここで終わりましょう、話持ち込んだのは自分ですが申し訳ない

寝起きで書いたらなんか日本語辺になってる( ˘ω˘ ) ｽﾔｧ…

自分もナーフというか能力の変更は必要とは思っていたんですが、まぁすぐでなくてもいいかなって思ってたんですよね　ただこれ見たらやっぱり早急にやった方がいいなと思いまして、あとナーフいらないという意見もまだ結構見るのでそういう意見の方がこの動画見てどう感じるかも聞いてみたいなぁと思った次第です

逆でしょ、背徳を初心者が使いこなすのは難しい、慣れたプレイヤーが使うからこそ強い それに対策ってなによ？って話、3/3→5/5とスタッツも良く、ファンファーレで2点飛ばしてきて、進化で能力付与ができる、まずイージスのようなそもそも出させない戦法が無理、相手のドロー阻害も無理、盤面を強く保つぐらいしかなく、今のヴァンプ相手に盤面を保つのが厳しいし、そもそもその背徳のせいで無条件に盤面で相手が優位に立ってる 結局ヴァンプが弱るのを待つしかない

<Orangeさん　ヴァンプならヴァンプ相手でもルシウス、イオ、ネレイア、蜘蛛で盤面取れるし回復も豊富なので大丈夫ですよ()背徳キツいなら昆布使いましょう(そういう問題ではない)

そもそも俺ナーフ賛成派なんだが

あと一般的な使い方とかは知らんよ、この質問主さんの動画見てどう思うって事でしょコレは脳死だろ

Orangeさん　ZMANNさんのいう初心者は使われた側の話で、自分があげた動画のようなデッキとか運命脳死デッキみたいなのに当たったらシャドバ辞めちゃうか同じようなデッキを使ってみようかって思うかの二択なのでどちらに転んでもシャドバには悪影響じゃない？ってことかと　あと対策云々もベテランなら背徳を使ったそういったデッキ使われてもなんとか対策打てるのかもしれないけどって話じゃないですかね

まさにその通りです

キーカード全てをサーチと確定召喚できるので運命を引きに行けない満足ドラよりは成功率高いと思います

その成功率の差でこのデッキが環境に出てくるんですか？

満足ドラとの違いを問われていたので違いを示しました　なので環境に出てくるかどうかは自分には分からないですが、個人的な使ってみた乾燥はこのデッキ自体の運用が非常に難しいので環境に出てくることは無いと思います

乾燥・・・感想です-_-

つまり、rob期の環境での満足ドラと今環境のこのデッキの立ち位置は変わらないと思うのでこのデッキの存在が背徳ナーフに繋がることはないと思います

サーチインフレの始まりはリザとロイテールからじゃ？

アイテールは1枚、リザはラスワ発動のラグで強化純心、(アイテールリザも怪しいけど)2打点2即ドローは他2枚と大きな差になってる。小粒とはいえ2展開で融通も効くし。

個人的にドロソインフレの開祖はデーモンイーターだと思ってる

強さの適正はその弾だけでは分かりづらい部分があるので何ともいえませんが(例えばですが進化時3点AoEで相手の倒したフォロワーの数だけカードを引くみたいなカード来るだけで暴れたりもするでしょうし)、その不快度で見たときにナーフは必要ないのかなと思った次第です

背徳軸のデッキの勝率か使用率が上がらなければナーフはまずないでしょうね。使われた側の不快感はかなりのものですが、それはナーフされる原因には決してなり得ないと思います。かつて過剰なストレスと言われた根源への回帰や次元の超越がナーフされたのも結局はそのカードが入っていたデッキの勝率や使用率が高かったからです。他に、特定のクラスやデッキに対して勝率が異常に高いとナーフされることがありますが、これに関しては本当に運営の気分次第なのでとても期待できたものではありません。希望があるとすれば今後のカードデザインに支障をきたすという理由付けですが、この理由でナーフされるのはおそらくそのカードが環境で暴れまわってからでしょう。 僕個人としては、多少の壊れカードはシャドウバースにとって必要悪だと思っています。実際ほんの少しの期間何の壊れカードもない平和な環境だったときがありましたが正直つまらなかったです(自分的には)。ナーフを要求する気持ちはよくわかりますが、どんなぶっ壊れカードが来てもそれをまず受け入れる姿勢も大切だと思いますよ。

確かにゲームのスパイスとして多少の壊れは必要悪というのはなるほどうなずけるご意見ですね　ただ他の方の意見を見てからの感想なのですが、何もそもそも強かったクラスに壊れカード渡さんでも・・・とは思いました　それと背徳みたいなカードの強さって環境で暴れてからとかは分かりづらいのかなって思ってます、このカードの本当の壊れ要素は軸としての強さではなくデッキの軸となる要素に＋αされる部分だと思っているので　あと背徳くらいの壊れであればとりあえず現状は許容範囲だと思ってます(アンリミはしりません)、ただあまりのぶっ壊れはさすがに受け入れるのは難しいかなぁ自分の性格的にですが

なにもぶっ壊れを許容しろと言っているのではなくとりあえず受け入れてみる努力はしてほしいってことです。例えば、動画を見たりカードの効果を見たりするだけでナーフだナーフだと騒ぐのではなく、実際に使ってみたり自分なりに対策してみたりすればそのカードやデッキの欠点も見えてくるはずです。そこでミラー以外ほぼ勝てるとかならそれこそナーフ案件ですけどね。クラスの優遇不遇や頭おかしいカード効果等について言いたいことは山ほどありますが自分は半ば諦めてますね。1コストファンファーレで自分は勝利するみたいなのがきてもそれ使うか相手のケアするだけです。

う～ん、ただ事後対策だと遅い場合もあるんじゃないかと思うんですよね　そしてそのままクルトみたいに放置して環境のインフレ化がすすむような　まぁプレイヤー側が気にするようなことでもないのかもしれませんね

盤面デッキを軒並み潰したヘクターをAFで上塗りした運営に期待はしとらんよ

これは今はという意味でしょうか、恒久的にという意味でしょうか？

恒久的に。このカードだけじゃないけど

なるほど、回答ありがとうございます　まぁ確かにゲームの存続に関してとかプレイヤーが気にすることではないし、ナーフするくらいなら実装前にしっかりテストプレイしてから実装すべきでしょうしね　個人的にはとはいえテストプレイで粗を見つけるのも限界があるでしょうし、明らかにおかしいようなものは運営判断でナーフを行うのもやぶさかではないと思いますとだけ加えておきます

明らかにおかしなモノは生まれてこないのが1番なんだけどね。　ナーフされると面白コンボを永遠に再現出来なくなるんで大会禁止とか別の処置取って欲しいね。

自分もナーフ等はもう少し行ってもいいんじゃないかとは思っていますが、あまり頻繁にやるのも考えものかと思います　大会やプロリーグなんかもありますしあまり頻繁にやってるとこれらの参加者のデッキ構築への負担が大きいと思います　ただまぁ明らかにおかしいものはちゃんとナーフしないといつぞやの大会みたいにBO3の大会でほぼ2クラスしかおらんのやけどｗなんてことになりかねず、傍から見て、本格(笑)と思われても仕方ないですからね

返信ありがとうございます。確かに大会への影響はありましたね。今回こんな意見を書こうと思った理由の1つに、(他のゲームを引き合いに出させてもらいます申し訳ない)近頃配信されている、あるTCGではカード調整結構多かったからだったのです。が、そちらは大会などはまだ開催されていなかったからなのかもしれませんね…(テストプレイはまじで大事)