俺にはネクロ使いの気持ちが分からないよ

自然ネクロがネレイアを取る手段がソーラやレジェスケ絡めた手札2枚以上使う方法しかなく、ラスワカウント遅れる・手札消費激しい上に結局盤面はほぼ空になってた。
そんな先6ネレイア＝死の状態から、相討ちでも1枚でほぼ確実に取れてラスワまで稼げる手段を得たのは非常に大きい。
それに加えて、ラスワを大量に稼ぐ手段がナテラを溜め込んでルベルしかなくて、フィニッシュまで持っていくには2枚目のルベルを引かなければいけなかったのが緩和されるのも利点。
「自然ネクロの強化」という点では、獏は確実に貢献するだろう。

ただし、「環境に出てこれるかどうか」は全く別の話であり、出てこられてもせいぜいTier2止まりだと自分は予想してる。
獏は現ローテネクロのカードプールの中では強いし、確実に自然ネクロの強化になる。環境全体で見ると中堅止まり。そんな感じ。
まあ、神に関してはルベルの的になるだけだし、モノ×2とか×3は対処できるデッキがほぼないから議論に出す意味がないとは思うがね

獏
・ラスワ5つがトートカウント的に強い
・トートのおかげで自然ネクロは処理し続けるだけで勝てる
・シャドバのAOEは打たせるもの。そこにPP使ってくれるなら仕事としては十分
・ネレイアに5コス1枚で対応できる時点でアドとしては少しプラス。リソース消費少ないからその後の展開にも対応しやすい。
・トート起動後は処理しつつ回復まで狙えるので、リーサル速めるだけでなく延命まで出来る

王墓
・コントロール色の強い今のネクロにおいて、ドローと回復を両立出来るだけでも優秀。ラスワカウントも1進むなら及第点。
・エンハは最低限の処理の処理と展開もしてくれて、進化権も使わないので追加の処理もしやすい。

強みを挙げるとこんな感じじゃない?
とりあえず、どちらも前寄りのデッキには入らないだろうけど、コントロール色の強い今のネクロなら割とネガる程でもないと思うよ。

ここだとある1ユーザーのせいでかなりネクロネガに厳しいからね。

逆にシャド速民だいたいネガかナーフ連呼しかしない

強いって言ってる人ネクロ使いじゃない説

むしろカード一枚でそれらすべてがどうにかなる方が問題。間違いなく叩かれるぶっ壊れカードに仕上がるわ。
他所のぶっ壊れに及ばないからって弱いって暴論は流石にどうかと。世界記録に及ばないからって、アマチュア学生がスポーツで頑張ってるのを全部無駄って言うようなもんですよ。

そもそもネレイア悪夢と比較出来てる時点でつえーんだよ！(下位リーダー並感)


獏くんは自分もそこそこ程度だと思ってるけど、
ネレイアとれるだけ→今まで出されただけで負けだったのに、それを墓場消費するとはいえ1枚で相打ちとか強い
AOEで全処理される→トートカウント進めたいだけだから無問題、むしろ放置される方が困るから処理されろ
トート発動後→これは同意。ルベルはもちろん下手すりゃシープとかの方が強い。トート後はアニマルズの2/1突進すら当て先に困ることあるのに、3/3を何体も当てられるとは思えない。ただトート後ルベル握れてない時に応急的に使うぶんには十分かなと。返しのターンでリーサル取られなければ強い

王墓に関しては現状かなりありがたいと思ってる。使ってみて手のひら返す可能性はあるが
こいつって3コスでも使える6コスフォロワーじゃねーの、と思ってるけどどう？だから3コスでの性能を悪夢と比べてもそりゃ負けてるよとしか。というか有能エンハ付いてるのに3コスで悪夢と同じ性能してたらぶっ壊れなんて評価じゃ済まない。あと墓場の換算忘れてますよ。悪夢と比較しなければ、3コス2ドロー2回復墓場4枚は即時性がないことを加味してもかなり強いかと
あと現状ネクロの手札増える札が火車ぐらいしかなく、その火車はプロダクトデュアエンアンキロで楽々処理されるからテンポロスがキツい。ので、有用な3コス2ドローってだけでもありがたいなーと思ってる

ここの人はなんかネガを嫌う人多い印象はある。まあネガばっかのアンチがいるからしょうがないといやしょうがないけど明らか様にみて雑魚の奴とかどう考えても環境的に向かい風なキャラでもなんとか難癖つけて持ち上げる感はある。最近自分はシャドバ及び子の掲示板失踪気味だったから実際バクの板を見た訳では無いが少なからずネレイア取れるから強いという意見は間違えだと思う。理由としてはネレイアが出てくる最速6Tに墓地を8は肥やさなきゃ行けない。確かに冥府ならあっさり溜まる値だが冥府で墓地8消費するのは流石に痛いから冥府とは相性がいいとは言えない。他は墓場8を6Tまでに溜めるのが難しいし貯めれるにせよ他にネクロマンス使いたいやつもいる。相打ちに関してはネレイアがおかしいだけかもしれんが相打ちな上墓場12とかあれば余分に数点分キャラタクトからダメージを貰ってしまう。取れるだけいいがやっぱコスパが良くない。総評すると少し使える程度かな。まあ郷に入っては郷に従えってこった。持ち上げが嫌なら辞めるしかない。

自然デッキがシナジーめちゃくちゃ大事なテーマだから実際に運用するまで強弱がハッキリしないんだよね。強そう弱そうなんざその人個人個人の印象に過ぎない。
VEC前の事前評価で自然ビショ最強なんて誰か当てられたか？みんながみんな大ハズレだったっしょ

獏ネガまでは分からんでもないけど王墓までネガられたら流石に対話する気失せる。

こいつが実装されたところで、ルベルが自然トートネクロから追い出されることなんざ天と地がひっくり返ろうが絶対にありえない話なのだから、そもそもルベルと比べるのがおかしい、役割が違う。比べるべきは今までルベル以外の場面で、あるいはルベルが来なかった場合に使っていたカード達の方だわ。

分解してみろ、4体出りゃラスワ1回あたり1コス、1コス、1コス、2コスで1.25コストなんだよ。既存のカードで、トートネクロに難なく入れられて、1回あたり1.5コストを下回ったカードは、元から1コスのやつを除けばスカルクレインかギリギリ採用圏内でドローンくらいしか存在しないんだよ。

基本的にトート前に進化吐き切ってでも面処理+ラスワ稼ぎに従事する→トート前に死んだら元も子もないしトートルベルが引けないのもそれはそれでオワ
この点で見ると金骸は3/1/2ラスワ持ち2ドロー2回復とかなりコスパ良くデッキを回してくれる。他の3コスのヘリオキョンシーマミコの欲しいところを持っている(それぞれラスワ、墓稼ぎ、回復+ドロー)ので競合となる使役者を上回る。特に墓稼ぎが獏の助けになる。
これと同時採用してやることで獏も良い性能になる
もともと墓が若干余り気味なため気にならない
そもそもネレイアは取れすらしなかったため進化使おうがなんだろうが取れるだけで大分マシ(縦処理のためだけに母入れる感覚に近い)かつラスワ稼ぎや面作りといった役割も負える。処理？寧ろしてくれなきゃ困る。
競合となるギンセツとは取り回しの面で劣ってはいるが処理能力においてはマンス不発でも同じ打点が出るうえにデッキの性質上5tでも1体は期待できるのでその点で上回る。また6tまでにラスワ10稼げてもppがギリギリでトート置けなかったという状況がやや訪れるが、7tにトート+獏とおさまりが良く盤面9点顔面最大6点が期待できる。トート起動は大体7tのためルベルの代わりに8tに使う場合もコイツ単体なら3/3×4なため8点だけだが余った3ppで大樹回せばさらに6点飛ばせることも忘れてはならない。
残念ながら5コスなためフェイタルが使えなくなってしまうので欠点と言う欠点はそれくらい(というには少々致命的な気もしなくもないが)

まず、相打ちとはいえバグカード取れる時点で十分仕事してると思うの自分だけかな？ぶっ壊れの集まりである機械ヴァンプ引き合いに出すレベルでは？もしネレイアどうにかしつつ鉄地神やモノまで見れる札ならアディのヴァンプ金よりナーフ叫ばれてるだろうし当然。また、盤面処理しつつラスワ稼ぐのがメインの役割なのでAoEで全処理されてもラスワ稼ぎは出来てるわけだし、相手が処理にリソース吐いてくれればそこまで問題になるところじゃない。アグロ相手でもランダムとはいえ2点回復は相手悩ませることができる。
王墓も、ラスワ墓地稼ぎ回復1ドローを3/1/2がやっているのは強い。ハデスにもトートにも繋がるデザイン。今までよりリーサルtが1早くなってもおかしくない。
長々と書いたが、要はぶっ壊れ集団の機械ヴァンプ基準で考えてるせいで相対的に弱く見えるだけで、他のtier2,3等食えてもおかしくないのでかなりの強化だとみなされてる。

ネレイア取れるだけ良いんだよ。ルベルで返せないからね。黒騎士はエンハ7だし、他に取る方法は酒呑とレジェスケなどの必殺ぐらいだけどラスワ持ってない、ナテラ持ってくるわけでもないからトートの発動が遅くなる。
こっちも回復出来るから一撃がモノより（比較的）重くないヴァイディが見れる。
モノ来たらエンネア出せばええんやろ。

王は回復出来てドロー出来てどんぐり稼いで1/2って、悪夢と同じぐらい強い。汎用性高いし弱くは無い。比較対象が今強いデッキとシナジーあるだけ。

漠は正直よく分からないけど、王墓が強くないはビビるんじゃが。
3コスで墓場効率4、腐りにくいエンハ持ち、打点は低いけど一応酒呑で走るし百鬼夜行の弾にもなる。おまけに2点回復付き。ここに1とは言えトートカウントがついてくるんだから十分じゃない？
あとドローとサーチどっちが優秀かについては、デッキによるし時と場だから一概に言えないと思う。

ギガスカで横展開を除去できるようになるから機械ヴァンプにコントロール勝ち行けるかもと思ってる
今のネクロって遅くすると早い動き弱くなるから満遍なく勝つのが難しいと思うしTier1になれるとは思ってないけど

正直今期弱くても次弾でモノが落ちるし、ネレイアナーフしてくれるやろって前提で希望持ってる所ある

後は俺は、って話だけどエンジョイでネクロ専してるもんだから勝てない時期あっても仕方なくね？ってなってる。シャドバはクラス格差の変動凄いからな

多分ネクロマンスがネックでレジェンドの方は消えていく可能性は高いかもね。
ゴールドは冥府で使えるんじゃね？

今のネクロめちゃくちゃ墓溜まるのに墓きついって言ってる奴は何時代のネクロ使ってるのかと思うね
むしろもて余してるんだからこれくらいのカードが来ないと使いきれん

アンリミ専なんでトートとかモノとか神とかいうナメクジは知らん

王墓の骸は、骸ネクロで、2展開・息切れ防止・骸引けなくても機能する、という超安定素材に使える。
対アグロでの回復も有り難く、3コス墓4・6コス墓7相当になるのは墓肥やしの効率も良い(ミント等の肥やし専用は除く)、純心入れるタイプのタイラントもあるし、普通に強い。

獏は流石にアンリミだと使われないだろうね。ローテよりも遥かに容易く流されるし、デスタ投げた方が強い。
でもネレイア返せるのいいね。アンリミでも冥府起動してないと手を焼くからね。

獏は知らん王墓は文句無しに強くない❓後行だとしても回復あるからわりと置きやすいし、エンハンスも結構いい性能してると思うけど

獏は墓地ない時やAOEに弱くランダム効果で
ほしいラスワ効果がこない裏目もあるから
絶対強いとは言い切りにくい
自然ネクロのデッキパワーは上がるんだけど
他のクラスに勝てるかって言われると
怪しい気がする。

ネレイアと相打ちできるとか神ですやん
現状ネレイア出された時点でほぼ負けなのに

5コスで盤面処理しながら最大10点バーン叩き込んで回復もできて墓地も肥やせるって考えたら化け物みたいに思えてこない？

新グレモリー発動後からなら強いんじゃないですかね
あとは自然に頼らずトート起動を早められるとか