配信見てたけどやっぱ運ゲーだわ

プロ並みの実力持ってる人なんていくらでもいるんだよ その中で運が良かった人間が勝ち進んでるというだけの話

プロゲーマーはスポーツ選手枠じゃなくて芸人枠やろ

この界隈めちゃくちゃや・・・

何がいけないって、「実績ある人のプレイングは正解」とかみんな思ってることで、強い人を擁護する流れがあることなんだよな。

そんないつでもリスクヘッジが取れるわけないんだよなぁ。手札次第ではそういう賭けに出るしかないでしょうよ。一つの勝ち筋を見つけて、そのために頭を絞った結果なんだろうし、最終突き詰めれば運が絡むのは当然だわ。それが嫌なら、カードゲーム向いてないでしょ。将棋とか囲碁でもあるまいし

他のコメントのとこでも言ってるけど賭けにでたプレイを否定してるのではなくその賭けにでたプレイで勝ったことを運じゃなく実力だのプレイングだと言ってるのに疑問があるだけね　その賭けにでるプレイに対して何か決定的な根拠(○○してきたから△△は通る等)があって理論的にプレイしていたならプレイングと言えるだろうけど結局お祈りなら運ゲーだよねって話

そこらへんは良く分からんけど結局強い人は強いんだからその人なりの根拠はあるんだろうね、そしてそれが合ってるからその人は強いってことなんじゃねーの？多分、少なくともプレイングなんてない運だよって人が大きな大会で優勝してるのは見たこと無いな、知らんだけかもだが

その場面で取れる選択肢を考えた上で最善のものを選び、あとは運だけ！ってとこに持ち込めるのが上手い人ってのを聞いたことある気がします

ねぎまさんは大会の優勝者ですよ？仮にもe-sportsの大会の時点でブン回って運だけで勝つなんてプレイングをやったら「王者がぶんまわりのゲームを推奨してるから」とe-sportsの質を下げることに繋がりかねません。

優勝者だから保守的なプレイングしろ！ 謎理論すぎる。結局実績ない人がこれと同じようなことして優勝したらハイ運ゲって同じように貶すスレ建てるビジョンしかみえない。

僕はDay1の最終戦、機械ヴミラーで後攻引いて相手に神先だしされて相当苦しかったけどイオをユニバのために温存したり、スレイを疾走条件満たさないけど出す決断をしたりして相手のデッキを０枚になるまで凌いで勝利を収めました。こういった頭を使う戦いできますか？

論点が逸れすぎて草 素直に頭のいいボク様が負けて運だけ野郎が勝ったの納得できないぴえんって言えばいいじゃん。

そもそもプレイングの是非とか過去の実績以前の話で、特段暴言を吐いたとか問題行動したわけでもない勝者を私怨で貶めるのはいいのかって話。

突然DAY1で思惑通りに勝った経緯を脈絡もなく出して話が飛躍しています。 ユーザーの民度低すぎ。　ブーメラン刺さってますよ。

言っておくけど僕はランクマ10000勝、レート1900なんで。。あとポケモンもレート2050乗ってるんで運で勝ってちやほやされてるやつ見るとムカムカする。優勝すべきは今期レート1位のたうんわーくさんとかになって欲しい。あの人たちはまじで「研究」の域でやってるよ。

ポケモンやランクマの実績について一切質問なんてしないのですが。会話のキャッチボール覚えしょうよ。 ボクはこれだけゲームの中ですごいやつだから口答えするなって理論を地でいってるんですかね。

そうだよ

実力がある人に勝ってほしくて運で勝ち拾ってる奴許せないなら将棋でもやれよ

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https://shadowverse.gamewith.jp/questions/show/266823 こんなこと言ってた人とは思えないね。別人格？

シャドバは１ヶ月半で別人格を作り上げるゲームだった...？

言っておくけど〜←キッツw

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2019/8/11

閉じ

何も言い返せないから関係ない年齢とかで噛み付いてくるのお手本のような負け犬の遠吠えみたいで草。

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高一のガキにこんな絡んでくれるなんて暇なんですね

マジでそれ それを分かってないやつが多すぎる

これだなぁ

お祈りしてる時点でプレイングじゃなくて運ゲーに持ち込んでるじゃん　ポケモンとかで「さっきの場面物理受けのAってポケモンが出てこなかったからAは選出されていない可能性が高いので物理技で押そう」とかなら状況を読んだプレイングだけどシャドバにおいてはそんなのなくね？3tに何してこなかったらイオの警戒緩めれるの？イオがでてこない"予想"じゃなくて"希望"だよね？

イオがあるからこれはやめよう。 コアがあるから攻めるのやめよう。 ひたすらあげていったら取れる択なんてなくなるわけで、結局効果的にケアできないなら無いことに賭ける択を取るのは全くおかしなことでもないと思うのですが。 全て完璧にケアできる最高の超うわ振れで勝ち切る勝ち方しか認めないって言うなら話は変わると思いますがね。

？　無いことに賭けるプレイを否定してないぞ？無いことに賭けるプレイによって勝ったのはプレイングじゃなく相手が引いてこなかった運勝ちじゃんって話な　そこに○○という状況があったからイオ警戒をせずに横展開で押し通したならそれはプレイングだと思う　んで後4イオが来ない状況ってなに？って話ね

配信みてないから知らんけど後4にイオを持っている確率と持っていない確率だと持っていない方が確率的には多いんじゃ........。まあ、悪夢からバットがでたとかならわからんでもないけど。あと、確実に3積みしてるかどうかもわからんし。そう考えたら来ない状況は別に普通にありえる状況でしょ。

自分は良いプレイングするにも引いてる引いてないの運が大前提にあるが故にプレイングで勝敗は"ほぼ"ないと思ってる　特にシャドバはサーチ系統がものすごく弱い(カードとして弱いじゃなくシステム的に特定サーチが難しいので弱い)ので他のカードゲームと比べても引いてる引いてない問題の比重がものすごく高いと思ってる　小学生でもできるスマホゲームとしてはそれでいいと思う(というか運の比重が高いが故にこれだけヒットしたと思ってる)がeスポーツでこれはなぁと感じる

同じ手札なら万人の動きが同じになるというならそうかもしれないけど実際はそうじゃないでしょ わかりやすいので言えば復讐ケアとかルシウスケアとか割り切る必要が無い場面では明らかに運じゃなくてプレイングの問題でしょ 比重は少ないとしても「"ほぼ"ない」なんて言い切るのは無理なレベルだと思う

すまん　わかりやすいので言えばの部分がよくわからんわ　ルシウスケアや復讐ケアする必要ない場面でフル展開や攻撃しないのはプレミってことが言いたいのか？　そうだとしたらその通りとしか言いようがないんだが　もしかしてプレイングで勝つって明らかにやる必要ないケアをしてる下手な相手に勝つことを指して言ってる？　定石の動きをしてくる相手に対して策を用いて勝つことだと思ってたわ　プレイングで負けることはあってもプレイングで勝つことはほぼないのが自分の考えですね

「ルシウスケアや復讐ケアする必要ない場面でフル展開や攻撃しないのはプレミってことが言いたいのか？」 ←違う ルシウスケアや復讐ケアをする必要がある場面で、ここで顔詰めなきゃ勝てない等の理由がないのにルシウスケアや復讐ケアをしないことを言っている これは「定石の動きをしてくる相手に対して策を用いて勝つこと」に入りますか？ これは入らない、当然の判断だ、というレベルでプレイングという言葉を用いているのなら 「プレイングで負けることはあってもプレイングで勝つことはほぼない」これはその通りだと思います

なるほどね　そのケアをせずに負けたのならプレイングで負けたことになりますね

僕、

シャドウバースの

この人の言ってる返信とかよく見ると、プレイングの上手い下手は大いにあって、プレイングは大事だけど運でそれを覆される場合があり不愉快、プレイングが上手い人に勝って欲しいって言ってるから割とプレイング肯定派だと思うよ

この人自体シャドバをガチでやっていて、レートも1900。シャドバには明らかにプレイングの研究の余地があり、深さもあるのでそう言う努力をした人に勝って欲しいと言う考え方みたい。

一応この解答で私がやり玉に挙げてるのはこのゲームにプレイングはほぼないと言ってる人であって質問者ではないです。伝わらなかったのなら申し訳ないです。