シャドバ
シャドウバース攻略
いろいろナーフ解除されたけど
質問と回答
解決済み

いろいろナーフ解除されたけど

そろそろこいつ解除してもいいんじゃないんですかね?

これまでの回答一覧 (17)

解除すると環境一切変わらずネタデッキが死ぬ最悪の結果になるからダメ

あと勝率使用率がナーフ理由じゃないからどれだけ適正だろうとナーフ解除は絶対あり得ないってのもある

他8件のコメントを表示
  • じゃみ Lv.101

    よく言うこれだけど、なんでネタデッキを考慮しないとならないのかがわからない。一つ、二つのクラスを環境下位に追いやる事はokでネタデッキは生かす?この考えってただのネタデッキ好きなユーザーのエゴですよね?

  • ナテラ産の葉っぱ@サハイスラ Lv.276

    そこまで言うならそっちはいいや。それを抜きにしてもコイツは勝率使用率抜きに(当時ですら不採用構築があった)、存在自体がクソって公式から言われたんだからナーフ解除は絶対ありえんやろって

  • cunt Lv.16

    今更ライブラなんて積むデッキの方がネタデッキでしょ

  • Doppo Lv.148

    「存在自体がクソって公式から言われた」ってのが最重要。厳密にはクソとは言ってないけど、ユーザーがギャーギャー騒ぐだけではない、運営自らが「戒め、ケジメ、見せしめ」の類の流れを作ってしまってる。それをナーフ解除(無かった事に)するのは、それ相当の「謝罪文」の類が必要となる。他のナーフされた当時のパワカが周囲のインフレに追い付かれた事で元に戻すのとは理由が全く違う訳ね。特にイピリアみたいなカード単独の問題と言うよりデッキパワーを落とす為のナーフとは大違い。そんで「環境上位を変えるパワーが無い」ライブラを「謝罪文を提示してまで解除」する必要があるか?わざわざ謝罪文を提示してまで解除したカードの役割は「下層デッキの可能性を脅かすだけの死体蹴り」。「謝罪文と下層デッキを潰す」事を差し引いてそれ以上の「ライブラナーフ解除するメリット」があるかどうか?無い。だって環境の多様性に貢献しないもの。

  • ナテラ産の葉っぱ@サハイスラ Lv.276

    語彙力ないもんだから助かる

  • Doppo Lv.148

    じゃみさんの回答について別に否定する気は無いけど、結局は「ライブラナーフ解除して欲しい」ってよりは「どうでもいい」に近いんだよね。cuntさんもネタと言ってる通りライブラなんて「どうでもいい」に近い方。結局これが「ライブラナーフ解除のメリット」が無いと判断され、上述の一部デメリットだけ目立つだけって事ね。

  • じゃみ Lv.101

    俺も別に解除されても使えるとはあまり感じないカードなのでそこまで解除して欲しいとは思ってませんよ。いつもライブラの解除の話になるとネタデッキの話が持ち上がるから気になっただけです。環境トップではなかったもののナーフされた超越みたいなもんだとは思ってましたし。

  • hyyyo Lv.16

    ネタデッキが死ぬとか元から死んでるだから理由になってないよね ライブラでアミュレット軸が死ぬとか散々言われたけど結局今アミュレット使われてんのエイラだけじゃん 他いんの?見たことねぇぞ ライブラがナーフ前に戻ったところで何も変わらねぇだろ

  • ナテラ産の葉っぱ@サハイスラ Lv.276

    独歩氏の文何も読んでない事はよくわかった

別にいいですよ。

むしろこいつはエイラを潰せる神カードだと思う。

他3件のコメントを表示
  • Doppo Lv.148

    アンリミの話だったとしたら、エイラにライブラが刺さると思うけど、そもそも今でも高速でバハムート投げればエイラにだけには有利なんだよね。盤面返しても旧クルトで死ぬのはどのデッキでも無理だし、アミュ消せないバハだろうとアミュ消せるエンハライブラだろう変わらない。

  • チェク Lv.53

    自分はアンリミでランプドラゴンやってますが、速くバハムート出せたとしてもエイラ消せないから簡単に盤面強化してくるんですやね。 それにライトニングブラストはローテでも加えるカードあるからローテのクルトなんかも返せたりします

  • Doppo Lv.148

    手札温存してればバハで流しても強化した奴らが再度並んでしまうね。自分はアンリミエイラは都市セラフでカモってたから盤面の強さ全く痛手にならなかったけど、旧クルトだけは本気で無理(そもそも旧クルトOTKに耐えれる方法無いだろうけど)だったから、エイラ起点で再展開して回復消費してくれた方が楽だったイメージがあったかな?

  • チェク Lv.53

    1コス回復が大量に追加されたせいでバハムートも真っ青なゴリラスタッツが並びますからね、セラフならやたら除去ばかり積むから盤面関係なさそうですね、疾走は基本エイラには積まれないので。旧クルトを引かれてたらどんなデッキでも無理ですよね。

てん Lv48

超越を解除してもよいならいいんじゃないんでしょうか

他11件のコメントを表示
  • 馳夫 Lv.161

    超越はコントロールデッキのためのナーフだったから、コントロールデッキを使わない環境になるか超越対策がコントロールデッキにできるようにならないと話がおかしくなる

  • てん Lv.48

    ライトニングブラストもそれに通ずるものがあるのでは?

  • 馳夫 Lv.161

    どうだろうね。 コントロールデッキは対策がないと超越には勝てないけど、ライブラはカードプールの変化で使用率が変わってくるから。 特にアンリミは速いデッキが主流だから今のエイラのメタになって環境が回る可能性もあると考えてもいる。 ランプドラゴン次第であるけど

  • liqaka Lv.213

    まあリノセウスとかスパルタクスとかセラフとかは性質的に超越と大差ないから超越ナーフ解除別にいいみたいなところある

  • 馳夫 Lv.161

    対策出来ないのはスパルタだけだけど、スパルタは超越の代わりになってるのは確かなんだけど、超越は有能低コストカードやコストダウンスペブが増えたら早くなるからね。 超越解除よりはスペルカードを出したいんじゃないかな。 そんで問題は超越の使用率の増加であって、ナーフは使用率を下げる目的でやったって事。 使用率が上がらないならナーフ解除はしても良いんだけど、超越のナーフ解除をした場合、今のカードプールと合わせてまた問題となる使用率にならない事が前提って思う。 運営がスパルタを調整しないのはその問題が起きる使用率になってないからだと考えるけど。 だからデッキとしての超越の人気とライブラの効果は別物になる。 今はライブラよりAFの方がアミュを除けば厄介かも知んない状態だし。 あと、誤解になると思うから書いておくけど、私はライブラのナーフを解除して欲しいわけではないです。 された(される)としたらって事を元に可能性の話を書いています。 この返答の話が主軸が超越でライブラではないための形です。 長文失礼しました

  • tus Lv.146

    採用枚数が0〜3だけど不満の声が多すぎてナーフされたライブラに対して超越はコントロール潰しちゃってる点からナーフに踏み切ってたわけだから同じような扱いにしちゃダメでしょ

  • 馳夫 Lv.161

    ライブラもランプドラゴンの使用率1を前提にしているし、不満の声ではなく横並びとアミュを主軸としたデッキの使用率の低下。 バハもカウントアミュを除けば同じ脅威はあったはずだけど、カウントアミュを大事にした形なのかも知れないし、当時の噂だとレジェはナーフしないって理由だったのかも知れない。

  • ベビーファイア奴隷区 Lv.29

    そもそも役割が同じコントロール潰しでも確定で1ターン直後に貰えるライブラと返しのターンがそもそも存在してない超越を同一視するとか手帳持ちかよ

  • 馳夫 Lv.161

    ライブラはコントロール潰しではなく、横並びとアミュを主軸としたデッキ潰し。あと返答主も私もライブラと超越を同一視はしてないと思うぞ。 返答主は蓋の性質のライブラを復帰させるなら蓋の性質を持つ超越を回復して欲しいって話で、私は超越の方はコントロールへの影響が変わっていないのと超越人気があれば二の舞になるから問題があるって話だ。 

  • てん Lv.48

    馳夫宛 そっちの考え方はわかったけど環境がどう動くかはあくまで憶測になるし そんな複雑なもんじゃなくて使用率、勝率以外でナーフしたカードを解除してほしいって願うなら同じようなカードが解除されたとしても文句でないよね。って質問主にいいたいだけ 別に俺は超越を解除して欲しいって深く思ってるわけじゃない。正直どっちでもいい tus宛 ナーフした時の文書みたけど違うくないか? 馬鹿宛 通じる←共通点が見られること 同一視←同じものみなすこと

  • 馳夫 Lv.161

    返答主宛→OK、理由は分かった。他の人宛→超越もライブラのランプドラも運営は使用率の度合いで環境の蓋を計っている部分は読み込んで欲しい

  • フレ居らざる空気 Lv.112

    手帳(笑)

馳夫 Lv161

それを解除するならバハも一緒に解除して大丈夫じゃないか?

カラミティドラゴンが暴れる。

他1件のコメントを表示
  • cunt Lv.16

    ライブラで止めれる可能性あるのビショくらいでヴァンプ、ウィッチ辺りにはカモにされそうなんだけど…

  • ベビーファイア奴隷区 Lv.29

    カラミティ置いてからライブラ打つ間だけで機械ウィッチと機械ヴァンプには60点くらい顔削られるから暴れないぞ

liqaka Lv213

ライブラは解除したところで雑魚カードのくせに
死ぬほどヘイト集めるだけだから
運営もナーフ解除はしないんじゃないですかね

こいつよりバハのほうが欲しい

みつを

確かに。解除された所で騒ぐのは、リーシェナとエイラくらいだしね。

Doppo Lv148

ブクソった人の所に全部書いて来たからざっくり。


今更ライブラなんて雑魚ナメクジをナーフ解除しても、はっきり言って「どうでもいい」。

ただナーフされた理由が単純な勝率云々では無く「デッキの多様性を失わせる」事が主に述べられて「戒め」の如く産廃ナーフ。
勿論今のアンリミでは、エンハライブラなんて雑魚は、より雑魚い下層ネタデッキを死体蹴りするだけなんだけどね。

当時の騒動と運営の対処法からして、ライブラナーフ解除は「謝罪文」の類は必須になるね。
そんで謝罪文と共にライブラナーフ解除と下層デッキの死体蹴りをする一方、上位からは「どうでもいい」。

それで「ライブラをナーフ解除するメリット」は何処かにあったか?謝罪文と死体蹴りに見合うメリットが。
「どうでもいい」と「否定」ばかりで「解除して欲しい」なんてそうそう見ないね。

他2件のコメントを表示
  • チェク Lv.53

    アンリミはppブーストも速いしtier1にエイラがいるから思ったよりはささりそう。 ローテでもライブラ加えるカードあるしナーフ解除したら多少は環境に変化あるのでは…?

  • cunt Lv.16

    上がらないでしょ、ライブラ投げたところで返しに疾走なり投げれば損なんてしないんだから。今はライブラあった頃より遥かにドローしやすくなってるしアド取れるカードじゃないよ

  • ttt Lv.60

    この意見が1番正しいと思う。ライブラ制限解除とかいう謎バフされてもアンリミ上位層に関係ないからどうでもいい。過去に制限解除受けたグレモリーみたいに環境に干渉しなければ本当にどうでもいい。

now Lv78

せめてこれかバハは返して欲しい

Orange Lv58

環境デッキはビクともしないけど、その他のデッキが笑えない被害を受けるから却下

  • cunt Lv.16

    いや、環境デッキよりライブラ積んでるような雑魚の方がよっぽど勝ちやすく無い?

中島 Lv115

10コスにして6コスの効果消して( ^ω^ )

あのですね運営さん。ゴロウ君の解除はしなくていいんですか?

他2件のコメントを表示
  • HIROSAKA Lv.41

    ネメシスのロボミ連れてる男のことだったらシロウでは・・・(揚げ足取りw

  • Doppo Lv.148

    せめてスタッツを5/4じゃなくて4/6にして欲しいわ

  • かるーあ Lv.19

    4コスの4ロウが5コスになったから5ロウっていうよくあるネタよ

雑魚 Lv19

それより魔界を

ko-ran Lv144

一応ローテにいるしな。

アンリミ環境の変化を目的とするなら今更解除されても困惑するライブラよりバハムートの方がいいわよ。

下方するとき
「このカードの存在がコントロールデッキの使用を躊躇させる」(意訳)
と言われたように、
戻したところで
「他のクラスのコントロールデッキはどうなるの?」
って話ですからね。
遅いデッキが環境にいないからといって、さらに上から叩き潰すのは勘弁して欲しい。

ZMANN Lv39

ドラゴンってのがねダメなんだと思う6や7で打つスペルじゃない

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