いろいろナーフ解除されたけど

よく言うこれだけど、なんでネタデッキを考慮しないとならないのかがわからない。一つ、二つのクラスを環境下位に追いやる事はokでネタデッキは生かす？この考えってただのネタデッキ好きなユーザーのエゴですよね？

そこまで言うならそっちはいいや。それを抜きにしてもコイツは勝率使用率抜きに(当時ですら不採用構築があった)、存在自体がクソって公式から言われたんだからナーフ解除は絶対ありえんやろって

今更ライブラなんて積むデッキの方がネタデッキでしょ

「存在自体がクソって公式から言われた」ってのが最重要。厳密にはクソとは言ってないけど、ユーザーがギャーギャー騒ぐだけではない、運営自らが「戒め、ケジメ、見せしめ」の類の流れを作ってしまってる。それをナーフ解除（無かった事に）するのは、それ相当の「謝罪文」の類が必要となる。他のナーフされた当時のパワカが周囲のインフレに追い付かれた事で元に戻すのとは理由が全く違う訳ね。特にイピリアみたいなカード単独の問題と言うよりデッキパワーを落とす為のナーフとは大違い。そんで「環境上位を変えるパワーが無い」ライブラを「謝罪文を提示してまで解除」する必要があるか？わざわざ謝罪文を提示してまで解除したカードの役割は「下層デッキの可能性を脅かすだけの死体蹴り」。「謝罪文と下層デッキを潰す」事を差し引いてそれ以上の「ライブラナーフ解除するメリット」があるかどうか？無い。だって環境の多様性に貢献しないもの。

語彙力ないもんだから助かる

じゃみさんの回答について別に否定する気は無いけど、結局は「ライブラナーフ解除して欲しい」ってよりは「どうでもいい」に近いんだよね。cuntさんもネタと言ってる通りライブラなんて「どうでもいい」に近い方。結局これが「ライブラナーフ解除のメリット」が無いと判断され、上述の一部デメリットだけ目立つだけって事ね。

俺も別に解除されても使えるとはあまり感じないカードなのでそこまで解除して欲しいとは思ってませんよ。いつもライブラの解除の話になるとネタデッキの話が持ち上がるから気になっただけです。環境トップではなかったもののナーフされた超越みたいなもんだとは思ってましたし。

ネタデッキが死ぬとか元から死んでるだから理由になってないよね ライブラでアミュレット軸が死ぬとか散々言われたけど結局今アミュレット使われてんのエイラだけじゃん 他いんの？見たことねぇぞ ライブラがナーフ前に戻ったところで何も変わらねぇだろ

独歩氏の文何も読んでない事はよくわかった

アンリミの話だったとしたら、エイラにライブラが刺さると思うけど、そもそも今でも高速でバハムート投げればエイラにだけには有利なんだよね。盤面返しても旧クルトで死ぬのはどのデッキでも無理だし、アミュ消せないバハだろうとアミュ消せるエンハライブラだろう変わらない。

自分はアンリミでランプドラゴンやってますが、速くバハムート出せたとしてもエイラ消せないから簡単に盤面強化してくるんですやね。 それにライトニングブラストはローテでも加えるカードあるからローテのクルトなんかも返せたりします

手札温存してればバハで流しても強化した奴らが再度並んでしまうね。自分はアンリミエイラは都市セラフでカモってたから盤面の強さ全く痛手にならなかったけど、旧クルトだけは本気で無理（そもそも旧クルトOTKに耐えれる方法無いだろうけど）だったから、エイラ起点で再展開して回復消費してくれた方が楽だったイメージがあったかな？

1コス回復が大量に追加されたせいでバハムートも真っ青なゴリラスタッツが並びますからね、セラフならやたら除去ばかり積むから盤面関係なさそうですね、疾走は基本エイラには積まれないので。旧クルトを引かれてたらどんなデッキでも無理ですよね。

超越はコントロールデッキのためのナーフだったから、コントロールデッキを使わない環境になるか超越対策がコントロールデッキにできるようにならないと話がおかしくなる

ライトニングブラストもそれに通ずるものがあるのでは？

どうだろうね。　コントロールデッキは対策がないと超越には勝てないけど、ライブラはカードプールの変化で使用率が変わってくるから。　特にアンリミは速いデッキが主流だから今のエイラのメタになって環境が回る可能性もあると考えてもいる。　ランプドラゴン次第であるけど

まあリノセウスとかスパルタクスとかセラフとかは性質的に超越と大差ないから超越ナーフ解除別にいいみたいなところある

対策出来ないのはスパルタだけだけど、スパルタは超越の代わりになってるのは確かなんだけど、超越は有能低コストカードやコストダウンスペブが増えたら早くなるからね。　超越解除よりはスペルカードを出したいんじゃないかな。　そんで問題は超越の使用率の増加であって、ナーフは使用率を下げる目的でやったって事。　使用率が上がらないならナーフ解除はしても良いんだけど、超越のナーフ解除をした場合、今のカードプールと合わせてまた問題となる使用率にならない事が前提って思う。　運営がスパルタを調整しないのはその問題が起きる使用率になってないからだと考えるけど。　だからデッキとしての超越の人気とライブラの効果は別物になる。　今はライブラよりAFの方がアミュを除けば厄介かも知んない状態だし。　あと、誤解になると思うから書いておくけど、私はライブラのナーフを解除して欲しいわけではないです。　された(される)としたらって事を元に可能性の話を書いています。　この返答の話が主軸が超越でライブラではないための形です。　長文失礼しました

採用枚数が0〜3だけど不満の声が多すぎてナーフされたライブラに対して超越はコントロール潰しちゃってる点からナーフに踏み切ってたわけだから同じような扱いにしちゃダメでしょ

ライブラもランプドラゴンの使用率１を前提にしているし、不満の声ではなく横並びとアミュを主軸としたデッキの使用率の低下。　バハもカウントアミュを除けば同じ脅威はあったはずだけど、カウントアミュを大事にした形なのかも知れないし、当時の噂だとレジェはナーフしないって理由だったのかも知れない。

そもそも役割が同じコントロール潰しでも確定で1ターン直後に貰えるライブラと返しのターンがそもそも存在してない超越を同一視するとか手帳持ちかよ

ライブラはコントロール潰しではなく、横並びとアミュを主軸としたデッキ潰し。あと返答主も私もライブラと超越を同一視はしてないと思うぞ。　返答主は蓋の性質のライブラを復帰させるなら蓋の性質を持つ超越を回復して欲しいって話で、私は超越の方はコントロールへの影響が変わっていないのと超越人気があれば二の舞になるから問題があるって話だ。　

馳夫宛 そっちの考え方はわかったけど環境がどう動くかはあくまで憶測になるし そんな複雑なもんじゃなくて使用率、勝率以外でナーフしたカードを解除してほしいって願うなら同じようなカードが解除されたとしても文句でないよね。って質問主にいいたいだけ 別に俺は超越を解除して欲しいって深く思ってるわけじゃない。正直どっちでもいい tus宛 ナーフした時の文書みたけど違うくないか？ 馬鹿宛 通じる←共通点が見られること 同一視←同じものみなすこと

返答主宛→OK、理由は分かった。他の人宛→超越もライブラのランプドラも運営は使用率の度合いで環境の蓋を計っている部分は読み込んで欲しい

手帳(笑)

ライブラで止めれる可能性あるのビショくらいでヴァンプ、ウィッチ辺りにはカモにされそうなんだけど…

カラミティ置いてからライブラ打つ間だけで機械ウィッチと機械ヴァンプには60点くらい顔削られるから暴れないぞ

アンリミはppブーストも速いしtier1にエイラがいるから思ったよりはささりそう。 ローテでもライブラ加えるカードあるしナーフ解除したら多少は環境に変化あるのでは…？

上がらないでしょ、ライブラ投げたところで返しに疾走なり投げれば損なんてしないんだから。今はライブラあった頃より遥かにドローしやすくなってるしアド取れるカードじゃないよ

この意見が1番正しいと思う。ライブラ制限解除とかいう謎バフされてもアンリミ上位層に関係ないからどうでもいい。過去に制限解除受けたグレモリーみたいに環境に干渉しなければ本当にどうでもいい。

ネメシスのロボミ連れてる男のことだったらシロウでは･･･（揚げ足取りｗ

せめてスタッツを5/4じゃなくて4/6にして欲しいわ

4コスの4ロウが5コスになったから5ロウっていうよくあるネタよ