アンリミ号風の過大評価

ランプドラゴンにも庭園ドラゴンにも不利、アグロヴァンプに不利、エイラにも微不利ではなくガン不利。不利デッキクソ多いんだが...

ここまで弱かったらtier1になることもないでしょうからね。

間違えました、不利が多くて勝てないならtier1になんてならないはず。 実際は確定サーチもあって6ターン目に疾走も珍しくないですし。旧リノセウスと違い1コスと2コスの差は大きすぎる。

デッキ構築とかはエアプって叩くのに、相性表は鵜呑みにするのも意味わからんし

他人は知らんけど別に構築エアプとか叩いてないんだけど…

エアプウィズって蔑称でウィズを叩く風潮があるのに、ウィズ出典の相性表を根拠した主張にいいねがつくことに対しての発言。

チェクさんに対して。別にtier1なのを否定してるんじゃなくて、全てのデッキを差し置いて強い！何が何でもナーフが必須！みたいな論調の人が多すぎるから、不利デッキもあって、それは過大評価だよね？って言いたいの。

まあ面白くないからやめるけどナーフはしなくていいよ

てかランプに有利は間違いなくないわ。今環境滅茶苦茶ランプ使ってるけど、リノ対面の勝率は9割超えてる。最近10戦以上はしてるけど負けたの1戦だけだからね。もしWithの構築で勝てないなら、それはWithの構築が悪いだけ。

この相性表も実際間違ってるっていうか、リノはぶん回れば何にでも勝てるだろうから相性表が意味ないっていう感じがする

俺も同じくランプドラ（正確にはハルクとポセ入りランプドラ）対面はリノ側が不利だと思っている。余程ハルク着地した時にエンシュorバウンスＯＴＫ、またポセの場合はアリア旋風ＯＴＫ決めれるようならいいが現実はハルク着地許してしまった後ジリ貧負けするのが結構多い。５Ｔ目ＯＴＫの上振れや６・７Ｔ目ＯＴＫで相手がハルク着地できない等の下振れをかませば勝てるとは思うが…どっちのデッキも使った身からしたらやっぱきついと思うぞ。あと今のランプドラはエイラ相手でも結構良い線で戦える。ＡＦネメ対面は祈れ。

ほんとに強いなら勝率50パーセントを切らないと思いますよ？

リノは振れ幅でかすぎやねん、120点～20点みたいな。コンボが決まれば強いよねとしか言えん。

ランプがリノに有利ってマ？ 構築を見せてほしいわ。 ハルクはいたずらで、ポセイドンは対空やらで取られてそれで相手のリーサル前に顔を削ろうとしても鎖で縛られて攻撃できず、7ターン目まで結局引っ張られておしまい。 一番の問題は対リノデッキを作ろうとしたらエイラに不利になること。 どうやって両面補ってるのか教えてほしいわ。

ランプはリノにやや有利もしくは有利ぐらいは取れる。ポセ、ハルク、グリフォン入れてればイタズラ運ゲーに負けない限り勝てる。

流行ってねえよ今。アンリミグランプリ本当にやってる？

いやちゃんとやってるし、わりと見かけるんだけど？

あ、でもＡ予選や決勝はエイラの方が多かったからここ最近は少なくなってるのかもしれない。それならごめんね

4戦リノだったんだが...???

流行ってなかったらなぜtier1なのか教えて欲しい。シャドログでも使用数一番多いし。

リノとエイラばっかりなんだけど……。

マジ？ここ20戦全部エルフいないんだけど俺だけ別次元に生きてる？

リノの旬が終わって減ってるんだと思ってる。復讐とエイラがナーフされた事で暫定一位になったけど、エイラ、自傷ヴ、復讐がメタに回り始めた。強いけど、デッキ事対策に回ろうとすれば勝てない相手じゃない。

フリマに****しにいく奴が人の****叩くの面白すぎるよ。フリーマッチには強いデッキ持って行ったらダメみたいなカスみたいな風潮、なんの論理性も正当性もないで？

？フリマは基本新しいネタの試運転用で構築が落ち着いたらロマンデッキでもランクマで回す派だからフリマで072って言われても身に覚えがないけど。新リノとやり合いたくないってだけで別に強デッキ／環境デッキをフリマに持ち込むなって一言も言ってなかったよ？

リノ側のOTKの条件が

失礼、そもそもリノOTK条件を満たせるようにデッキを組む時点で、デッキの大半が埋まるために可変性が乏しいという旧リノと同じ弱点と、サーチやコンボ準備に必要なppが決まっているという原則があるので、リノ側の環境への適応度はそもそも高く無いです。しかも盤面無視してリノ出し入れして6ターンリーサルですから、アグロとの相性はプレイングの問題ではありません。

そうでもないよ。上手い人だと中盤でエンシェントエルフの大きさ調整をしたり、こちらのフォロワーを返すタイミングを計算しているみたいだから、各コスト帯で相手のデッキに対して動ける組み合わせの確認をした方が良いよ。それとデッキって対策カードに３枚変えるだけでかなり勝率が変わるから、刺さるカードを調べる事と環境でそのカードを使った方が良いかを計算する必要は出で来るよ。大抵デッキに枠が無いって言う場合は環境でのムーヴを弱めたくないから、特定の相手のデッキを切り捨てているんだけど、話上だとそれに勝ちたいって出て来ることが多いよ。相性が基本的に悪くて気がついていない場合もあるけど、その時は相性を指摘したら納得してくれる場合は多いよ。アグロで言えば、今のアグロは舞踏なんかの大型を取る手段を入れていないからエンシェントエルフはかなりうざい。自傷アグロは旋風はキツいと思う。疾走をヴァーナレク以外入れていない場合が多いから。最速を狙う構築は相性が強く出たり対策されると弱くなる、対策すると刺さらないカードが足を引っ張って弱くなる。だから、環境や相手のデッキを読んで自分のデッキを修正したり調整したりできる方が強くなる。カード１枚２枚の差に刺さるシーンを計算する場合もあるから意図的なピン挿しをする場合もある。上級者は相手のデッキとムーヴを予想してくるから、手札の選択が上手い。シャドバは自分のムーヴを押し付けた方が強いって言うけど、どうやって押し付けるのかを一つ一つ考えて環境に合わせて最終的なベストを作るのがランクマになる。だから、相性の有利不利と切り捨てをどこまで計算しているって事になる。私も構築やプレイングが上手い訳じゃないからランクマトップのデッキをみて、ムーヴや意図や刺さるカードなんかの動かしかたやそこから来るデッキ相性なんかを考えて感心する事もあるし、大会のピン挿しの理由を聞いて１枚の影響力を考える事もある。レイジに残るデッキには入っていなかった訳だから、デッキとしては今一なのは間違いないけど、超越にナーフかかったシーズンで超越でグラマスに成った人もいたし、その時の超越の全体勝率は低かったから、どこまで突き詰めて行けるかって話だとは思う。それで新リノは可能性がないデッキって事なの？(私はエアプだから対戦した時のムーヴからの分析で話しているけど、使っている訳じゃないから駄目なら駄目で良いし、それを理解させてくれる説明があれば納得もする)。環境が動くならそっちの方が良いし、私自信は新リノメタの守護アグロヴァンプ(自作の格安デッキ、新リノ相手なら勝率は７割ぐらい)を使っているから、新リノが弱いって理由も強いって理由もあるのは知ってる。長文失礼しました

閉じ

旋風、エンシュ、茨等と各環境デッキに対応しやすいカードは結構エルフ持っているよな。ただあんまりこういう言い方するのはなんだが新リノの一番勝てる時期はやっぱ出始めの初見殺しの時だったし対策もされやすい方のデッキだから今使うのは少し得策ではない感がある。それとまぁ事故率が少なく対アグロも含め全部に安定してるエイラに人が流れていったのもありそうだしな。

それに関しては完全に同意。今の新リノはエイラ自体にもかなり対策されるし、自分の構築をメタよりにすると苦しくなるパターンだとは思います。前期のサタドラに似ているかも

馳夫さん>>前環境の3強（AF、旧リノ、フェイスドラゴン）を倒す為に生まれたのがナーフ前の2狂(復讐、エイラ)と1強（新リノ）だという節があるので、アグロに弱いのは仕方のないことだと思います。　エイラとセクヴァンナーフで一時的にリノが環境の中心になり、リノ<エイラ<AF<自傷アグロ<復讐と環境が動いていたような気がします。　不等号で表しましたが、自傷アグロはAFより左側に有利が付くように、復讐は自傷アグロより左側に有利が付くようなデッキになると思います（やろうと思えば）。　対策カードを三枚変えるだけで勝率が変わると書いてありますが、シャドウバース、特にアンリミはデッキ単位でのメタを要求されている節があると思います。　６ターン目リーサルのデッキに勝つために５ターン目リーサルのデッキを使ったり、主語アグロヴァンプを使う様に。（馳夫さんは、文章が長くなり、見づらくなった時には空白を入れた方が良いかもです、文字の圧が凄いことになっているので。）

運営のカードデザインにはその可能性はありますね。　新リノのリーサルターンとアグロのリーサルターンが基本的に相性を持っているのは確かだと思います。　ただ、私のデッキのコンセプトは５ターンリーサルをするデッキではなく攻撃力３の守護フォロワーにより新リノに進化権を使いにくくして新リノのリーサルターンを遅くするデッキです。 最近の新リノは上手い人はエンシェントエルフの使い方がアグロメタに動かしていると思います。 復讐アグロはヴァーナレクがいるのでエンシェントはあまり有効ではないと思います。しかし、最近の新リノは旋風(復讐アグロには有効だと考えています)を見かけなくなっているので構築に変化があったと思います。　ただ、情報はランクマのAA帯とグランプリなので、マスター上位の状態は分かりません。　空白の指摘はありがとうございます。　今後は使っていきたいと思います

どこかで守護アグロ貼ってますか？見てみない事にはどうにも議論しづらいです。　旋風をアグロ対策に挙げていますが、新リノって除去し続ければ勝ちにつながるわけじゃないんですよね。　受けに回った時点でアグロデッキ（新リノ）は負け気味だと思います。　守護をどかすなどの攻撃的な除去は別ですがね。

私の守護アグロは　　https://shadowverse.gamewith.jp/questions/show/248506　こちらの質問に載せています。旋風が効くのは復讐アグロで普通のアグロにはターンの制約であまり効果がないと思います。　最終的に復讐を含むアグロは新リノのリーサルまでに相手の体力を削りきるかって形ですから、新リノはバウンスの回数とサーチによる枚数の確保がどれだけ上手くできるかが焦点になると思います。　新リノは２コストのバウンスフォロワー(名前は忘れた)とエンシェントエルフを入れているので６枚の守護がありますから、上手く刺さるとアグロのペースは落ちます。　アグロは事故率は低いですが上手く回る比率が特に高いわけではないので勝率が極端にあがると言う訳ではないと思います。　フェイドラやカラボスアグロなどは序盤の動きが少し弱くても中盤でまとめたダメージを与えやすい速いミッドのようなので、アグロに比べれば安定性が高いですが新リノとの速度勝負はギリギリだと思います。　新リノぐらい速いと噛み合わせの良さが重要になりますから、アグロにすれば除去カードの枚数やバフの有無で動く２～３点の差が勝敗を分ける事も多いのではないかと思います。　私のデッキは最近新リノが減ってきたのとエンシェントエルフの使い方が上手い人が増えて来たので獅子の豪傑２枚を死の舞踏に今日から変えています

エイラと自傷アグロへの勝ち方教えて。あとたまに当たる庭園ゾーイとかにも。それ以外には大体勝てるから問題ない

それ以外には大体勝てるとか言いながら過大評価とか抜かすのか… 大丈夫？アンリミのやり過ぎで頭おかしくなってない？

リノ強すぎナーフ！って叫ぶなら、その他同等もしくはそれ以外に勝率出せるデッキも叩くべきでしょ？

エイラはスタッツの軽いうちは除去、重くなったら足止めといたずら、進化ターンから３ターン程度も凌げたらなんとか。レフィーエがキツイけどリーサルが見えないならいたずらを使うより守護は除去したい。

エイラを始めその他の理不尽なデッキも叩かれてると思うんですが…？

使い方はwiliaさんので大体大丈夫そうです。ただ、リノエルフのようにキーパーツ引く必要のあるデッキだと構築大事なので、勝ち方じゃなくて構築を知りたいです。