マジで教えてほしいんだけど。

奪うのが問題なんだろそんなのも分からんのかww

通常スタッツ、進化時効果持ち、エンハンススタッツ上げ&8コス使うが実質6コス6/7突進持ち、そこに相手のラストワードを消す、ならまだしも自分のものにする、とまで来たら、メタカードを超える、と言うか、通常で強めのカードについでにメタ以上の効果が付いてる、ってなっても仕方なくない？

新しいゴールドのやつは腐ってもスペルで、盤面にはなにも出せないから単体では空で返す事になるけど、オクトリスはあくまでフォロワーなのもキツイだろうし。

え、エンジェルバーストが強そうに見えるなんて・・・
アナタカードゲーマーデスカ？
コレハシャドウバースデスヨ？



真面目な話、エンジェルバーストとか言うカードは
メタカードとして択に存在はするけど
実際採用したら間違いなく弱い
何故ならば、本体がフォロワーじゃない4コス除去だし
除去以外の使い方ができるわけでもないからだ
高評価を受ける理由はメタを入れたいやつが入れれるからにすぎない

ちなみにオクトリスは
ラスワメタ(しかも、奪うため、消す+自分のリソースの二重アド)だし
普通に進化しても財宝1~2枚くっつけて4~5コスになるし
7~8Tの使徒のバリューを上げれるし
エンハで切ったら財宝2枚入手しながら6/6/7で突進するし
オクトリス剣舞カスだし
小剣入手したら2面処理できるし
盃入手したらライフ回復orちょっとしたヴェインになるし
靴入手したら9レイサム出しやすいし
首飾り引いたら打点増
どう見てもメタカードとか言う次元じゃないですよね

回答と返信全部見たけどこの質問者大分一般とズレてると思うから何言っても理解しないと思うわ。

オクトリスを叩いてる人間じゃないですが。

少なくともエンジェルシュートは3枚積むカードじゃないと思っています。入れないで済むなら入れたくないカードです。各々のデッキのしたい動きに沿ったカードじゃないからです。
ロイヤルはほぼ使ったことがないので間違った見方をしていたらすみませんが、オクトリスはラストワードを奪う目的で採用されているわけでなく進化時効果の財宝カード入手、エンハンスでの無料進化の便利な点がメインで採用されていると思っています。自分のしたい動きをしながらついでに相手の行動を妨害できる点が反感を買っているのではないでしょうか。

バハムートがアミュレット軸否定しながらフィニッシャーしてたのと似た問題。

オクトリス
フォロワーのラスワっていう消滅やら変身やら過去散々メタる手段を用意されたものをメタって、更に自分のアドバンテージに変えているから。
その上、簒奪抜きにしても本体の性能が優秀だから、デッキを組む際、邪魔しなければ入る性能。(アイテールに引っかからない事は邪魔しないメリットでもある)
あと"当時のロイヤルにはラスワメタはかなり貴重だった"？
クラスカードでラスワ対抗手段の一切ないクラスもある中で、それを言うか？(そもそも枠もないから1枚でも選択肢としてあれば嬉しい程度)

エンジェルシュート
公式が想定していたであろう白黒や熾天使(+アミュ軸色々)への回答でありながら、普通の相手には大型やラスワの処理には使える故の高評価。
手札減らないから刺されば強カードだけど、あくまでもスペルだし動けて残り2,3コス程度だと、メタ相手が減って盤面除去足りるなら絶対に入れない。新弾後は減ると思う。

仮に、5/3/3くらいのファンファーレはもちろん、高コストのアクセラレート4で今の効果だったら、本当に積み得な強カードで、低評価だった。

むしろ自分の場にフォロワーを出しながら、相手の邪魔をし、かつ相手のカードを取り上げ、あまっさえ手札を増やしながら突進する実質6/6/7が叩かれない理由って何？

4コス食って消滅ワンドローなんて可愛いもんだろ？

オクトリス別に普段叩いてないけど
あのラスワ奪取に標準スタッツ、終盤にも腐らない入れ得カードだからじゃないかな？
仮にエンジェルバーストが4 3/4のフォロワーのファンファーレ効果だったら君はどう思うよ？

高評価の理由の１つ
エンジェルバーストが「メタカードの範疇越えてる」のではないこと。


オクトリスは、オマケが無くても強いカードに、オマケ効果としてメタがついている。さらに、そのオマケ効果が通常のメタカードの効果を越えるような場合がある。

一方、エンジェルバーストは、メタ効果にオマケ効果がついているに過ぎない。

脳死で3積み出来るか、刺さる対象が環境にいないと入ってこないかの違い。あとオクトリスは「奪う」から相手のメタカード以上にラスワを引くことによる勝ち筋も残されず、ロイヤルと当たった時点でほぼ勝ち目がない。
とはいっても、極端な話オクトリスが4コスト1/2とかだったら絶対叩かれないわけで一番大きな理由はやっぱり前者。
まあエンジェルバーストがいろんなクラスに脳死で積まれるようになったら手のひら返すんですけどね。

オクトリスに関して言えば、なんでもできる万能カードのついでで持っていていい能力ではないからですね。
3T目の動きを確保しつつ進化能力持ちで、エンハンス8で使ったら実質 6/6/7突進財宝入手するカード、というだけなら便利なカード止まりなのですがそんなカードにおまけみたいにラストワードを奪う能力を添えているのが問題だと思いますね。
新スペルがは確かに強力ですが、どんなデッキにでもなにも考えずに3枚投入しても事故が起きるだけですし、そもそもそのカードをプレイしてから+αで他の強力な動きはしにくいでしょう。そして自分の有力なラストワードやアミュレットが消されることはあっても奪われることはない。
オクトリスの場合、有力な動きを行いつつ敵のラストワードを消失させ、さらにはその効果を自分に付与するのですからヘイトがたまるのも当たり前でしょう。それなりのストレスを伴う白刃との相性がいいのもそれに拍車をかけているのでしょうね。

そして第一は新スペルがニュートラルということ大きいのではないでしょうか。やはり一部のクラスにしか出来ないことが強力だった場合ヘイトは溜まりやすいですし。

エンジェルバーストが大して強くないからに決まってるだろ
そんなのもわからんか？

エンジェルバーストってメタの範疇を超えてるん？教えて。

オクトリスはついでにメタるからかな

オクトリス基準でエンジェルバーストの効果を考えるならフォロワー破壊とアミュレット消滅を同時にやりそう

メタカード
→特定のデッキやカードの対策

消滅や変身ってのはあくまでラスワや破壊されない効果持ちへの対策札であって、オクトリスは対策を超えて奪って有利にしちゃうからアウトなんですよね。ロイヤルしか使えないし。
しかもそれが進化時効果も持ってて、エンハンスも強いしで叩かれてるんですよ。

それに対して、エンジェルシュートはオクトリスと違い全クラス入れられるんで強そうでも叩かれにくいんですよ。
というより、現時点でエンジェルシュートを叩く人はよっぽどのラスワ信者かリーシェナ教の人くらいじゃないですかね。

深夜テンション！ローテ環境！ｴﾝｼﾞｪﾙﾊﾞｰｽﾄ江波ＶＳ簒奪の絶傑奥戸
カード評価バトル！！！！

一回戦。積むときの役割対決！
江波は大型,アミュ除去。メタ特化ﾀﾞｰｯ！
奥戸のは序中終盤の盤面作り。オールラウンﾀﾞｰｯ！。奥戸wln!

二回戦。メタが刺さった時の被害者数対決！
後がない江波、黒のアーティファクトや兵士の誓い、エイラの祈祷を消滅！相手リーダー涙目ーっ。ダゴンも泣いているー！
対する奥戸！リザ、ニコラ、悪夢の少女、ミミココを簒奪ーっ！
モルディカイは骨しか残っていない！
両者メタとしてはほぼ互角に見えるが、、？判定は！？
勝者、、奥戸！！
解説)ロイヤルの流行で、たくさん大事な物を奪っていきました。さながらカリオストロでしたね。
では、次の対決でお会いしましょう、さようなら！

伝わった？

ブリーチの隊長格の卍解を封じるだけかと思ったら卍解を奪われたくらいの衝撃

あんまり真面目にwith見てないけどメタカードの範疇超えてるのか
普通にメタカードだと思うけど

エンジェルバーストはメタカードの範疇超えてないし、ニュートラルで誰でも使えるのも大きいかも
ラスワもオクトリス出る前から消滅でメタられてるけど、消滅に文句言う人は殆どいないと思います
メタカードの範疇ですからね

オクトリスは奪うことによるアドが大きすぎること、進化時効果にエンハンスと盛りすぎで刺さらないデッキ相手でも腐らないことが問題
エンジェルバーストはアグロ相手とかだと完全に腐りますからね

その２つの事を関連づける必要性がどこにあるんだろうか？

オクトリスはメタカードとしてはぶっ壊れてるのは同意する。
エンジェルバーストが堕天を採用していた様なデッキには採用されるとは思うし、4コストでドロー消滅は消滅手段が実用的ではクラスは採用の余地があるくらいの評価ではあると思うが、その２つを関連付ける理由はなんなんですかねえ…

多分、それらは別の連中だと思うよ。

単純に別の連中なんじゃない？
オクトリス否定派筆頭のおねえさんはこのカードも叩いてますし。

エンハが悪い

別にロイヤルが法典撃ってくるなら良いよ

奪うからダメ

シュートに限らず確定除去ってのは何コスト分の仕事をしてくれるか解らないからね。

例えば2コス3点除去で倒せる小粒をシュートで倒しても2コスト損、10コストで即座に仕事しないダゴン等を置いただけの返しにシュートで倒せたら6コスト得、リーシェナの黒なんて損程度では表せない地道に貯めてきたブーストを一気に破綻させる超絶爆アド。

最初に挙げた、2コス3点除去でも足りる相手に使って無駄に2コスト損、これのせいで速い相手だとテンポロスするだけの雑魚カードにまで価値が下がるからね。

「簒奪対象が居なくても強い」オクトリスとは、カードパワーや安定性で相当な差をつけられてるからね。

あとお互いにドローってのはサミーやマーヴィンなど見る限り「0コスト相当」だろうけど、手札燃やしたり潤わせたり、燃やした手札がキーだったりゴミだったりで、どうなるかは相手次第としか。

多分親をリーシェナかセラフ辺りにチョメチョメされたやろうなって。
メタカードの範疇を超えてるって言う人はオクトリスに親をチョメチョメされたんやろ。