オクトリスはくそカードなのか?

オクトリスに発狂してるやつらは大概俺が嫌いなやつだからオクトリス好きだよ

エンハ消せ定期。以上。
別にあろうがなかろうが正直どうでもいいけど。今のネクロはオクトリスあろうが勝てますし。

大抵使う側だけどクソだとは思うよ
でも使うよ

メタカードの範疇に収まらなくなった時点でメタカードは環境を閉塞させるクソカードになるんやぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Byオニカマス

せっかく簒奪の名を冠してるんだから、取ってつけた財宝やらのエンハ消して、ラスワに限らず相手の能力全部パクれるようにすればいいじゃん（いいじゃん）

とりあえずオクトリスは汎用性が高いエンハンスがあるからラスワ簒奪が『おまけ』感覚で使えるのがいけんのですよね(´・ω・｀)

なので自分はエンハンス削除してラスワ汎用性無くせばラスワ対策したい人は入れるメタカードの良い例になるのかなぁとは思いますね

ラスワメタとしては全然有りだけどメタ以外の性能が高過ぎて普通の3コスカードとしても脳死で積まれるのが駄目定期。堕天が2コスになってウィッチのクラスカードになったら絶対叩かれるのと同じ

現時点で思いつく良い所

・パクトリス誘いでモニカ出したら絶対盗まれて意地汚く7コスモーラとして使い回される。コストインチキ出来るウィッチならいざ知らずロイヤルが７コス払ってそんな雑魚ムーヴしてくれるのはホント頭の悪いロイジに感謝の念を禁じえない

・こう言うスレ建てられる度発狂するネクジを見てて面白い

消滅で許して

この話114514回は聞いたけど俺はオクトリスありよりのなしやで
カストールが裏切ってきたりしてプラチナムカついたけどアーマードバットとか奪うの気持ちよすぎや

オクトリス姉さんの視線がスコ
すげえかっこいい

くそかどうかは計りかねますが、ここまで騒がれてるなら簒奪対象を3なり4コスト以下に限定したりエンハ削除なりあってもいいかもしれませんね。

ただここでも熱い議論が交わされててその内容の中にフェリOTKが邪道とあったのをみて、私にはやっぱり勝ち負けからの判断じゃなく 奪われるって行為自体に嫌悪感ある人もいるんだなって思います。簒奪されようが悪用された過程があろうがフェリOTK決めて勝てれば別にいいのでは？ 勝っても、途中でラスワ簒奪されて勝ち筋にしたいカードを活かせなかった！許せない！ってなると言ってるように聞こえます。

その場合は今の性能では、くそカードの評価を覆すのは難しいでしょうね

勝率的な観点から見れば、OOTから今まで、オクトリスのお蔭でネクロに絶対有利がついた、ということはほぼないですし、ネクロ自体の全体勝率や対ロイヤル勝率も極端に悪いわけではない（今は微有利くらいとすら言われてる）ので、全体のクラスバランスという面では割と適正なカードかと。

ブチ切れたくなるくらい嫌いなカードってのはありますけどね。私もポセ伊達やリモニウムやマキナやフラウロスやケルベロスを今すぐ消せって思いますしｗ

個人的にクソ派です。ラストワード対策なら基本的に消滅でいい。ラスワ分フォロワーのスタッツ等が下がってるので、発動させないだけでメタになると思ってる（新ケルみたいな純パワカは除く）し、そもそもラストワードっていうのはかなりのクラスのカードやNでも存在するんですよね、ネクロ専属って訳でもない。基本ファンファーレと違って発動に不確実性やラグがあるし、多少盛ってるとは思います。(使いやすいファンファーレメタに関してはまあいつか実装されるかもしれませんが。)

オクトリスの何がクソかというと、メタが張れるカード、ではなくメタ「もできる」腐らないカードであること、ラスワ簒奪の効果が軽コスト過ぎることですね。ラスワ簒奪できなくても十分な性能のカードとして使えるのは本当にクソ。メタ札として存在するというのなら最低でもエンハか進化効果くらいなくなってるか、ラスワ簒奪をエンハ時のみにすべき。正直ヴにラスワ対策が無いのはーというのはまあ分からんでもないデスが（ドラも今は殆ど消滅手段ないので）オクトリスはクソです、他にもっとパワーの高いカードはあるけどクソ度で言えばオクトリスの方が上です。

時期によるんじゃね？
これが騒嵐とかだったら許されてたよ。
マジでウロボロス一枚で詰んでたからね？
今ネクロとかアーマーバットとか序盤のラスワ取られるとそれだけで致命傷になりかねんから3コス確定発動はどうかと思う部分はある。
逆に新ケルクラスへのカウンターなら別にいいやってなるんだがなぁ。
結局進化時なら割と許せる派になるんかな。

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堕天あるやん甘えるな

消すならまだ良いんだけど
てかラストワード対策ならそれで十分過ぎるだろ
その上奪うとか意味わからん

オクトリスは何かしら修正してほしい。

存在自体がデッキ構築やプレイングに影響を与えるカードって、面白いと思いますけどね。

こちらもメタる(高コスト帯は採用しない、アーカス型にするetc)、ロイヤルしか使えないので割り切るといった構築段階での戦略的駆け引きや、本命以外に切らせる、1枚で返せない盤面を作るといった戦術的対策など。

ネフティス型が否定されている、という意見が多いですが、構築レベルでラスワ特化していて、しかも相手のラスワを考慮しないなら、刺さっても文句は言えないと思います。

外れクジを承知でヘクターを採用して他の勝ち手段を用意したり(一例)、PP最大効率で動けずともオクトリスをケアした動きを取ったり、といった対策は可能ですし、そういう場面に出会うと素直に感心します。

どれだけデッキパワーを落とさずに、あるいは落としても、メタ(シャドバなら流行？)を読み、勝率を上げていくのかを考える――対戦型カードゲームの醍醐味じゃないでしょうか。

愛着のあるカードがメタられる。
確かに良い気はしないですが、それを乗り越えて勝利を掴む――それが好きってことじゃないですかね。
(今日もカムラに行く手を阻まれながら。)

やりすぎなんだよ
3/2/2進化時効果なし、エンハ無しとかだったらここまでさわがれなかったろ、メタが強烈なのにメタ抜きで強いから問題にされてるんだ

ラストワード対策あった方がいい←わかる
それを3/2/3につける←うーん
なぜか8ターン目からエンハで＋2/+2修正受けて進化できるし6コストでできる(進化時効果もち)←？？？？？？

そもそもが過剰なパワーなんだよ。ラストワード対策とか関係なしに積むことができるのに、ラストワード持ちに急所クラスのダメージ与えるのおかしいだろ。

どうせインフレしていくんだからメタカードなんてこれぐらい強くても問題ないと思うんだがねぇ
これまでのメタカードって基本的に雑魚ばかりだし

消滅は
「低スタッツ強ラスワ」に対して
「破壊よりコストが高い」とか「高体力は取れない」
とかのテンポロス要素でメタれる設計でした。



「オクトリスコスパ悪くないのにテンポロス要素無いですよね」
の一言で終わる話題かなと。


進化効果とファンファーレ逆の方がよかったのでは。
とか考えてしまうと糞デザインカードかなと

エンハンスや進化時効果がなくてラストワードメタ専門カードにするか、ラストワードを奪うではなく消すorコピーするだけにするべきだとは正直思います。
現状の奪う効果だと刺さった時にそれだけで試合決まってしまうこともあるので、低コスカードしかもエンハンスで終盤も腐らないカードに持たせていい能力ではないかなーと。

個人的には３コス以下とか、奪うのに制限があればいいと思う派

糞派

奪うな、せめて消せ
効果が奪うだけならまだ許せるけど、エンハ8で無料進化財宝2枚pp2回復できて腐らないのが糞

メタカードはメタカードらしくメタ対象以外には無力であってほしい。メタカードに汎用性を持たせるのが間違ってる。

個人的な意見になるますがネクロマンサーには変身と消滅が殆んどない事とラストワードが主体になれるカードがある事がオクトリスがクソ扱いされる最大の原因だと思っています。しかしラストワードを奪うにしてもお手軽なのは良くないとも思っています。
もしナーフ案を用意するのならエンハンス時のみに奪う事が可能になるなるとか、ランダムに選ばれるとか、少し弱くしておくのが良いと思います。
逆にオクトリスをラストワードへの特筆したメタとして黄金財宝とのシナジーを消すという方向性でも多少は良いと思いますが、これはあまりコンセプトから外れる事とレジェンドらしくないのが印象に残るので仮にでも採用されることは無いでしょう。

エンハンス無しで一クラスが持ってるくらいが丁度ええと思うで。