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質問と回答
解決済み
退会したユーザー Lv14

10ターン目に0コスアン→大魔法でGG

Q&A民の中に、このムーブをされて嫌がらせだのなんだのグチグチ言ってる人がいましたが、これ情報アドの点から見たら普通に選択肢に入るプレイですよね?

次ターンに確実にリーサルできるならむしろそっちの方が適切なプレイングだと僕は思います。

これまでの回答一覧 (23)

panae Lv53

僕もそう思います
特定の場合を除いて0コスになっているなら出さない方がいいと思います

  • 退会したユーザー Lv.62

    私もミッションクリアの為、マナリア使って「あぁ0コスアンは10Tに出した方が良いんだな」って思った事がありました(詳しい状況は忘れたけど)。

え?そんなアホなこと言ってるやついんの?
あ、これドロシームーブ出来ねぇなとか、アンが1枚しか引けてない時とかは相手にアンの警戒をさせないために普通にやるマナリアのプレイングの1つのですよ

普通にあり
虚数なんかおかれた場合とか考えると、盤面が足りてるなら先にアン出す理由は薄い
アンの大魔法が来ることを相手に伝えて、ダメカ置かれたくないからね
最悪対メイシア用とかの大英霊が必要な可能性も十分あるんだから

でも正直9t目にそのコスト0のアンと他展開して勝ち筋増やした方が圧倒的に強く大抵が最適解なのよね

だってこのゲーム次ターン大ダメージスペルが来るとわかっているのに防げるカードがほぼほぼないし、それを防ぎつつ展開されたやつらも押さえれるようなものがないんだもん。

他12件のコメントを表示
  • シャフテキ Lv.113

    出した方が圧倒的に強い?????エアプバレるぞ

  • 異形堕ちセルウィンくん Lv.500

    そうけ?サタドラしてない時ほとんど10t目の突然リーサルより9t展開されて大魔法握られるのが辛いんだけど

  • inorin Lv.31

    セルウィンさんが話す9t大魔法ができる手札があるから大魔法を先生成してるのと なんの意図もなく大魔法を生成する話では次元が違う

  • 異形堕ちセルウィンくん Lv.500

    あー、ようするに極端な話だけど手札が0コスアンしかいないで9tにアン投げるかメタ投げさせないための10tにするか的な前提で考えなきゃ駄目なのね。

  • 天庵様の化身 Lv.170

    というか「0コスアン→大魔法ムーヴはただの嫌がらせって言ってた」に対する反証なんだから、0コスアン→大魔法が状況によっては意義のあるムーヴだって皆返してるだけっしょ? 相手が顔バリア張る可能性のあるクラスなら余裕でアリって話

  • 優子 Lv.18

    0コスアンのまま温存はコキュートスデッキ警戒してるからでしょ。

  • ミガチャン Lv.19

    エアプセルウィンは黙っててくれ

  • 異形堕ちセルウィンくん Lv.500

    ここの人達のマナリアするときの対戦相手はサタドラしかいないのか!おかしいのは僕だけか!?

  • すばら@悪夢Javaはガチィ Lv.62

    いや、大魔法警戒させないのと盤面に圧をかけるのとだと、自分は圧倒的に後者を選ぶぞ。手札で温存してるのにダメカ張られたらアド損大きいから、出来るだけ安牌を取りたい。盤面にもライフにも余裕があるなら前者も普通に選択肢に入るけどね。

  • すばら@悪夢Javaはガチィ Lv.62

    ゼロコスアン温存はあくまで選択肢だろ。サタン相手とかじゃない限り、アン温存が明確に最適解になることは稀。にも関わらずエアプ認定は草も生えないし、見てて不快だぞ。さっさと消えろエアプ。

  • outam Lv.233

    ぶっちゃけ、4/4出して圧力になるような盤面なら出すが正解。わりとある。4/4置いても盤面リーサルが遠いなら出さないもあり。ケースバイケースよ。…ちなみに、アンが0コスにならなかったから出す、が最多パターン(論点ズレ)

  • フレ居らざる空気 Lv.219

    「コスト0のアンと"他"展開して」って書いてんだよなあ。速攻エアプ認定ニキは文章ちゃんと読んで、どうぞ

  • 優子 Lv.18

    「私がこうしてるからこうするのが正しい」というのはよくないですね(笑)

退会したユーザー

0アン出さずに絶対勝てる場面だった→上手い
0アン出さなかったぶんで負け→ただのまぬけ
0アン出さなかったけど負け筋引かず勝つ→うまぶり運勝ち野郎

3番目だけは死ぬほどキレるけど
それ以外はそういうもんだなと思うよね

ただ、0アン出さないことで勝てるような場面って
だいたい出しても勝てるし、出した方が負け筋踏みづらいはず
強いて言うなら、ネメシス対面で相手のリーシェナが遅れて
人形当てさせたらちょうど黒虚数されそうって場面くらい
マナリア対リーシェナの9Tのほとんどはもう黒置かれてるか
虚数はってメイシア構えられるかだと思う

逆に0アン出さない分で盤面の圧が足りなくて
相手に回復などの隙を与える場合もありうる
そもそも9Tでアンが0なら
かなりの下振れかよほどの上振れでない限り
普通はもう少し前に展開できることが多い

超上振れてアン出す盤面足りなかったなら相手の運を称賛
特に上振れた感じじゃないのに0アン大魔法されたら
上手い!って思えない盤面なら恐らく相手が下手
と思っておけば良い

なお、ランクマッチでマナリア対リーシェナするときに限っては
リーシェナ側が下手ならば
アンをみせないことで勝てる可能性はある
上手い人ならアンを見せられようが見せられまいが
アンが出てくる前提で動き
大魔法のターンに虚数やロイドはったり
大魔法前に勝負終わらせるはずだけど
下手ならそんなことしない場合があるからね

  • 退会したユーザー Lv.327

    あとサタンの眼光ケアでださないのはありましたね

てかサタンの波動とかたまーにルナのルルナイがいるから普通にあり

Y・U・A Lv330

0コスアンと三擦り半って似てますよね

0コスアン→大魔法
三擦り半→白魔法

0コスアンは嫌がらせでグチグチ言われる
三擦り半もグチグチ言われる

0コスアンは次ターン確実にリーサル
三擦り半は確実にサル

0コスアンは適切なプレイング
三擦り半はそういうプレイ

むしろ余裕があるならそうした方がいいと思う

相手がサタドラなら手の内明かしてる時点で10T目に合わせて眼光出されて積むだろうし
あとネクロだとルルナイ読みも

そのやり方は自分もよく使うやり方だけど、確実に勝ちに行きたいならそれを狙うのが常識じゃないかな。アンから直ぐに大魔法を出せるならともかく、直前のターンにアンを出して大魔法を回収したら対策される可能性だって有るんだから、0コスアンから大魔法プレイは、立派な戦略だと思うが。

アン温存は全然ある

せやな

ほとんど見ないリリエルやルルナイとかケアするくらいならダリオとかロイド読みで出しておくのも戦略じゃね?
盤面に圧をかけなきゃ回復される可能性だってあるわけだし。

適切だけど
これ叩かれる要素の一つだよね

普通にやられると戦略的にクッソ嫌なムーヴだと思います。
先にアン出されてれば(対処札があれば)備える事ができるけど、奇襲的にアン→即大魔法されると「持ってるかも……」って予測で備えないと駄目になるので辛い。

……まぁ、デッキに対処する手段を一切入れておらず、大魔法撃たれたら即死するしかないデッキ使ってる人には単なる嫌がらせに思えるかもですねー。
……嫌ならデッキ見直せ(真顔)

実際にその方法でサタンの眼光をスルーされた時はものすごく腹が立ちましたけど、プレイングとしてはいいと思います。特に大魔法を不発させる方法があるクラスには有効な手でしょう。(一応誤解が無いように言っておきますが、自分がムカついたのは大魔法の性能とマナリアというデッキ、3枚目まで都合よく引いていた相手の運に対してです。プレイングにまでは文句は言いません)

馳夫 Lv281

マナリアを使っていますがサタドラ相手だと計算に入れるプレイングですね

それ以外のデッキだと盤面に出した方が良い場合の方が多いです
ビショップ相手なら引っ掛ける事ができるかも知れないですが…

ただ、サタドラ相手だとパスカルを使って9ターン目リーサルを目指す方が勝ちやすいです

リーシェナの虚数対策に堕天を入れるか、サタドラ対策にパスカルを入れるか、今はどちらのデッキも多いので悩みますね

実際で言うとサタドラの方が速い場合が多いのでパスカルを入れて対策する方が勝率にはなりやすいです

気持ち的には黒、虚数を出された時になんとか出来る堕天の方が気分は良いです
サタドラの場合は相手が回り過ぎていたからだって納得しやすいですから…

長文失礼しました

now Lv181

不適切な内容を含むため、削除されました

沙織= Lv79

でも盤面圧殺できる可能性を増やすことの方が往々にして大事ですし、相手がサタンかネクロじゃない限りそのムーブ必要ないと思いますけどね...。
ネクロにしてもルルナイとか最悪無警戒でいいレベルですし...。

他1件のコメントを表示
  • ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105

    ブローディア、虚数、リリエル

  • 沙織= Lv.79

    ああ、まあそうですね...。特にターン制限のある虚数の不発は割と狙えますね...。 虚数について書き忘れたのは私が悪かったです。 ブローディアはこっちがアン出してなくても相手は出せる時に出しておくものな印象..。 4/4出すことで盤面を強くして押し切ったり展開を抑制したりするのは結構大きいからリリエル位なら無視していいと思うんですよね、そもそもリリエルで延命して返しでリーサルとる手段があるデッキってマナリア、アーカス、リーシェナ位ですけど、どれもリリエル入らないでしょう。

状況による
相手によっては素直に0コスアン含む大量のフォロワーで雪崩れる選択肢も有効な時はある
あえてそうする事でミラちゃんのコストを下げてマナリアの秘術まで繋げて盤面をガデゴに護らせたりとか

あとは対ネクロで0コスアン+0コスじゃないアンが手札にある時に、あえて前ターンに0コスじゃないアンを先投げしておく場合もある
事前に投げておく事でマナリアプレイ数の底上げ+処理と大魔法警戒の両方を強要して思考を鈍らせるのを本命に、あわよくばルルナイを釣り出せればクロスカウンターで0コスアンが切れるし

早めに大魔法を手に入れて、パスカル進化でリーサル早めるべきなのかと思ってましたが、10Tまで警戒させないほうが正解なんですかね?

  • outam Lv.233

    それはできるならやっといた方がいいかと。

一応リリエルいるし、盤面でもリーサル狙える時以外は出さなくても良いわな。ダメカ、眼光、沈黙で妨害受ける可能性あるし。

優子 Lv18

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マナリア使いにとっては当たり前のプレイング

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