シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
今更ながら…(再)
前質問では聞きたいことの要点が伝わりにくかったのと質問の範囲を広げようと思ったので新たに立てます。
聞きたいことは以下の2点
1.「オクトリスに対するメタカード」をネクロに持たせる場合、どんな効果が良いか?
2.その案の一つとして、効果対象をラストワードフォロワーに限定した、異界転送や異次元からの侵略のような「消滅+α」のような効果だった場合、ネクロの(又はラストワードの)環境での立ち位置にどれだけの影響が出るか?(強さや汎用性としてはオクトリスと同等かそれより少し弱い程度のものを想定)
完全に俺の妄想に対する答えを聞きたいだけなので生産性皆無です。
関係ねーやって人は好きなデッキをプレゼンして。
これまでの回答一覧 (10)
先の回答ではこちらの言いたいことが伝えられなかったので一応。
前提として、オクトリスメタとしてラスワメタを渡すのは本末転倒です。普通にネクロがミラーマッチで迄消滅飛んでくるようになって苦しくなるだけ。
そもそも向こうは何かしらのディスアドを経てラスワ奪ってる訳じゃなく、コストも3しか払ってません。おまけに進化でちゃっかり手札アド、エンハ使えば進化権まで踏み倒します。対してこちらはラスワ発動を当て込んだフォロワー出してるのにたった3コスで奪われてる訳で、この上その対処の為だけに更にpp費やさなければならないのはアド損以外の何物でもありません。それならまだラスワを初めから出さない方がマシと言うもの。
そもそもそんなものをオクトリスメタの為だけに積むこと自体ナンセンス。それならまだ堕天積む方が現実的でしょう。
よって、2はNG。
1についてですが、ラスワに選択不可持たせるかあるいは大型ラスワに関してはラビス方式にするのが真っ当な対策となるのではないかと。まあラビス方式にしちゃうと最早ラスワとは別物の何かになるんですけどねw
1.
・効果発動が限定的なもの
マナリアのジル、エルフのリザの様な効果なら相手に使われる事のダメージは減る
・デメリットラスワ持ち
オクトリスを出しにくい場面が増えれば採用は減る
ビショ使ってた時に処理札が足りず、泣く泣くオズの大魔女を消滅させた経験から
沈黙の詩のバリューも上がるのでこれは結構出して欲しい
・選択不可付与
3/2/3 ファンファーレ 自分のフォロワー一体に「ラストワード カードを1枚引く」を付与する。その後、ラストワードを持つ自分のフォロワー全ては「相手の能力で選択されない」を持つ。
壊れ気味かも
2.結局普通の横並べミドネクの強化にしかならなそうなので個人的には微妙。ワイのお気に入りのアンリミネフティスだけが被害を食らいそう
とりあえず沈黙の詩が完全に金色のゴミと化してるからデメリットラスワはよ
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フレ居らざる空気 Lv.219
なぜかデメリットラスワで一番に思い浮かぶのがライトニングベヒモスの自分…。まあオクトリスや消滅による除去が裏目になる場面が増えればいいのでネクロマンサー以外にももっとあっていいと思うんですよねデメリットラスワ。沈黙の詩だけ考えるとネクロにこそ寄こせやと思うんですが
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フレ居らざる空気 Lv.219
クラスも環境も違うから一概には言えないけど、ビショップのミストシャーマンっていう2/2/2で無条件に選択不可付与するカードは全くと言っていいほど使われてなかったよ。とは言えこのオリカはちょっと強すぎかも。メイシアやアイテールを基準にしたらダメね
ネクロならオクトリスメタとして沈黙の粛清があります
汎用なら堕天になります
オクトリスが問題とされるのはオクトリス自体がラスワメタなのですが、メタ対象が居なくても強い上にシナジーも働かせる事も可能な、『ついでに』ラスワメタとしても働く優秀なカードだと言うことです
そしてオクトリスをメタってもデッキのキームーヴと言うわけではないので非常に効率が悪いと言った部分があります
オクトリスは相手のラスワの能力に比例して有利になるカードですから、高コストの優秀なラスワであればあるほど、オクトリスのコスト効率ははね上がることになります
その結果、オクトリスはラスワ軸キラーとなっている形です
例えば、ネクロ以外が墓地の使用が不可能であれば、屍王のようなカードはオクトリスに対抗するカードとしては使えると思いますが、実際としては他クラスも墓地はあり、さらに普段は消費しないのでオクトリスで奪ったら、奪った分だけ得をすることになります
そう言った面からオクトリスメタが働きにくいのだと思います
要約するとオクトリスの方が一方的に有利になるカードデザインをしていると言うことです
長文失礼しました
1.選択不可効果付与とかですかね。ただ、これ以外の効果にしろ一枚で完結しないと結局は文句出るでしょーね。だって、ついでの如く奪われるのが許せないって意見が多数ですから。3コス以下で選択に取られず、かつ効果も強力なカードとなるとオクトの前にそのカードがナーフ叫ばれ兼ねないですが。
2.おそらくではありますが、影響は少ないんじゃないでしょうか? だって、ネクロってラスワを軸にして戦うクラスなのにコントロールのようなメタカード貰ったところでクラスとしての軸からブレてるから他のカードとの兼ね合いが悪そうですから。
他の方も言ってますが、オクトリスにメタする発想がナンセンスかもしれません。決して煽ってる訳じゃなく、オクトリスが万一きても大丈夫な構築にするのが現実的かもしれませんね
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さつき メイ Lv.36
質問に対しての回答にはなりませんが、これも散々言ってきたんですが、そもそもオクトリスに困ってる人(QAで私怨まで吐く人)はネクロとか一部のカード(デッキ)使ってる人だけだと思うんですよね。現に、ネクロを前後期使ってない私は全く驚異に思ってません。進化権踏み倒しに関しても、ウィッチの0コスト3~4体展開なんかに比べれば温すぎるとさえ思うんです。 特定のデッキやカードにだけ刺さったりメタになったりは、やられた側はストレスでしょうが環境全体で色々判断しなければならないですから、今は構築から抜けてることが多いオクトリスをメタったり意識しても仕方ないかなぁーと。
1
選択不可&ラスワ持ち
選択不可付与(2/1/1くらい)
ネクロでしか使えない(新リザ的な)様なラスワ
2
消滅+リアニメイト2,3位なら確定除去枠でミッドに入るんかな
葬送したなら1消滅の4コススペルとか
やめてほしいな
1.めっちゃデメリットなラストワード持ちを増やす。ファンファーレ3回復、ラストワード3ダメージみたいな。沈黙の詩のようなスペルが増えればデメリットネクロも戦えるだろうし、新しい軸として登場すれば消滅、簒奪メタになれる
2.まああまりにもメタすぎて「ラスワ以外には使えないしなぁ…」となるので基本採用されないかと。そんなカード出されたらアグロやミッドレンジでネクロも来るでしょうし、運営もラスワなどまともなものを出さず「このフォロワーが場を離れた時(ラピスのあれ)」ばかり登場するでしょう
1
ファンファーレ 自分の他のフォロワー1体は「ラストワード このフォロワーがネクロマンサーフォロワーならランダムな相手のフォロワー1体を破壊する、それ以外のフォロワーならランダムな自分のフォロワー1体を破壊する。」を持つ。
2
ミラーマッチとかの関係ない箇所でしか使われなさそう。
1.オクトリスへのメタならネクロマンス消費等で選択不可とかでいいんじゃない
法典すりかわりを対策できたり単純に除去しにくいから次のターンにバフかけられたりして、腐ることは少ないと思う
あとはモルとかのラスワが「同名のフォロワーを出す」になってくれればいいけど、多分しなさそう
2.ただ警戒対象が増えるだけでしんどい
アンリミ闇蝙蝠はいいぞ
スパルタ等にはアグロムーブで攻めて
ミッドには耐えつつ闇蝙蝠
アグロがきついけどヴィーラ狂気とかでなんとか
何よりアギト進化置きが気持ちええんじゃ
1、"対象に出来ない"をラスワ持ちに付与するアミュ(…を出来ればニュートラルに……)
2、アンリミだと墓が足りなくなるのでヘクネクが弱体化します。他のネクロが元々居ないのに消えます。
アンリミでリアニメイトネクロ使ってるけど、中々に戦えるよ。金ミノがいい仕事してますね〜。
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飛鷹 Lv.121
選択不可か…それも元々持ってるんじゃなく後から付与するならオクトリスも機能しつつネクロ側も防ぐ手段があるという理想的な状態になるか? ただアミュレットよりはリーダー付与の方がいい気もしてきたな。 リーダーに毎ターン終了時ランダムなフォロワー1体に選択不可を付与する能力を持たせるとか
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ダリース Lv.30
たしかにリーダー付与の方がいいんだけど、まだ解除カードがないから増やすの躊躇われたのでアミュにしてみたんだよね。…でもやっぱりアミュだと力比べ用のサーチに引っかかるし、リーダー付与の方がいいなぁ。
ネクロにもメタカード無いわけではないよ(能力を全て無くす系)、それが使いにくいし限定的だから入れないってだけで。
まあ案としては敵味方問わずラスワ能力の書き換えみたいなのがあるんじゃない?そのラスワもネクロ以外には使いにくい奴にするとか
例 ラスワ「ネクロマンス:3 ゾンビ1体を出す さらにネクロマンス3:手札を1枚引く」を全てのフォロワーに付与する 他の能力全てを無くす
そこまで変わんないんじゃない
結局消滅はネメビショしかないんだし、それを搭載するデッキが果たしてどれほどあるか
やっぱりオクトリスメタ→オクトリスを消滅ってのは安直過ぎましたね…
誰か持ちネタにツッコミ入れてやれよ、いつまで続くか分からんぞ