シャドウバースについて質問してみよう。
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結局セレスって
色々と炎上した割には、イマイチな立ち位置で終わりそうですね。
何だったんでしょうか。
皆さんは、セレスの評価について、どのような思いがありますか?
これまでの回答一覧 (32)
当時はこれ1枚で詰むクラスもあったし正直好きじゃなかったよ。
ただまあ、最近はパワカが増えまくった上に回復ソースとしての役割もグレイに奪われてお役御免って感じかね。
受けの札だから今のミッドレンジに合わないし、ぶっ刺さる相手も減ったしね
普通にパワカだと思うしネクロらしさ皆無な雑っぷりもアレだけど、それ以上にヤバイレディグレイにとって代わられた感じ。
「攻撃性もあるレディグレイと比べて守備的なセレスは全く問題ない」んじゃなくて「セレスも大概だけど、それ以上に攻防を高レベルで備えながら2コストとか寝言いってるレディグレイがおかしいだけ」だと思ってる
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退会したユーザー Lv.158
ほんとこれ
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退会したユーザー Lv.15
なるほど、やられました。
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退会したユーザー Lv.15
しかし、ナーフすべきだったとまでお考えですか?
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えるす Lv.97
当時を鑑みれば候補ではあったかと。アグロしか******ない、と言うけど、交戦時2点飛ばしで軽量の人権を奪い、尚且つ毎ターンのヒールでリーサルを遠ざける性能はミッドレンジにもそれなり以上に刺さっていたと思います。一方取るのに進化されていれば6/6必要と言うのも強さの一因でした。まあ、明確なフィニッシュ手段であるヘクターの方が重要視されるのは当然と言えば当然かもでしたが、ヘクターを擁するネクロが中盤を盤石にするのに活用していたことも含め、ナーフされてもそこまで違和感はなかったですね。第一候補ではなかったでしょうが。
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退会したユーザー Lv.15
丁寧に返答していただき、ありがとうございます。
レディグレイに立場を奪われて可哀想。
普通にヤバめな強さしてるのにそれを超えるぶっ壊れを出す辺りシャドウバースだなって。
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退会したユーザー Lv.15
ただ、グレイは展開もできる攻めのパワカです。セレスは守備一辺倒で、あまり採用率も高くなかった印象ですが、どうですか?
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バードン(陰キャの頂点) Lv.210
もともとシャドバって守るカードは強くないじゃん。それでもネフティスとか守備系のネクロに採用されるくらいには強かったのに今じゃ「それレディグレイで良くね?」みたいになって役目奪われまくってるから可哀想。グレイは2コストだから構築縛らないし。
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きのこ Lv.98
出た当初は攻めのパワカでもあり、採用率も高かったですよ。2ダメを掻い潜って"無傷の"体力6を討ち取れるフォロワーが環境にほとんどいなかったためです。それが、"ついでに"環境に多かったアグロを潰してたので、当時ヘイト集めていたのは理解できます。
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退会したユーザー Lv.15
きのこさんが言うなら間違いないです! 以前から、色々と学ばせてもらっていました! コメントしていただいて感謝です!
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退会したユーザー Lv.15
結局、インフレが悪いのか…。
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きのこ Lv.98
自分のようなレアキャラ覚えてくれている人がいるなんて嬉しいワ。環境に合わなきゃ採用されなくなっていくカードは、まぁコスト相応程度のカードなんだろうなとは思いますけどね。シャドウバースは壊れカードが多いんじゃなくて、コスト相応未満のカスカードが多いせいで壊れが目立つゲームなんじゃないかって気が。
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退会したユーザー Lv.15
ゲームへの理解の深さ、精確な説明力、誰よりも大人な態度、楽しむ姿勢…QA界最高の方であり、我が人生の師です。貴方のような方が多くいらっしゃると良いのに…。さて、つまりセレス程度のカードが多くなれば、良いところが目立つゲームになるのでしょうか。
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天庵様の化身 Lv.170
まぁ、言うて回復役ってポジションだけで、差別化は充分できてるよ。進化権必須のグレイ、進化権無くても仕事するセレス。アーカス後はゴーストに化けちゃうグレイ、アーカス後も変わらぬお仕事セレスってね。セレスは除去カード無いと取るのに手間取って2回、3回の発動を許しちゃうこともあるし。……つーか、どっちかと言うと4コス枠をオルトロスに取られた辺りが採用減った理由じゃね?
嫌い
4コスの中ではかなり詰ませ性能が高いフォロワーで、タイミングよく進化権を切れば非常に取られにくく、一部のデッキに対してはキラーカードにもなり得る・・・総じて優秀という評価でした。
ただ、最近は構築級の5/4/4以上(進化でセレスを上から食えるライン)が増えたことや、ヴィーラが2コス進化で下手したらセレス以上に取られにくい上に完全顔面ガードとかいうわけわからんことをやっていたりすることから、かなり影が薄くなったとは思います。
特にヴィーラは強烈ですね。同じ後攻4ターン目に進化させるにせよ、セレス1枚しか動けないセレスに対して、ヴィーラはセレス級の硬いフォロワーを配置しながら除去打ったりしてくるわけですから。あれに慣れてしまえばセレスなんて可愛いもんだと思えてきます。
まあセレスは進化権が切れた以降も一部のデッキを詰ませたりできるので、一概に比較は難しいかもしれませんが。
結論として最近のシャドバはけっこうインフレしていますね。開発が「このクラスをテコ入れしよう」と動いたときの一部カードに限った話かもしれませんが。
ナーフしろって言ってた人達どんな気分ですかとしか。
アグロ潰しのいいカードですね。
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退会したユーザー Lv.15
そう、汎用性が低く、採用率も高くなかったのに、ヘイトだけは一流でした。本当に不憫です。
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退会したユーザー Lv.129
今はインフレしたからなぁ
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退会したユーザー Lv.129
「ナーフ候補"だった"けどインフレによってそこまでではなくなった」これじゃダメなん?
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えるす Lv.97
白目焼きさんの言ってることが自分の言いたい事ですね。 環境の変化に伴い、カードパワーが追い抜かされて「当時壊れだったけど今じゃ相対的に言うほど…」ってなるのは普通にありうるわけで、セレスはそれに該当するんじゃって話です。
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えるす Lv.97
当時のヘクターネクロの中盤を支えるカードとして多く採用されてた記憶があるんだけど。ない構築もあったかもしれない(流石に結構前の話だから記憶は曖昧)けど、普通に抜けるようなカードではなかったような。守備的に構えるのを嫌った人が抜いてたような気はするけど。
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wxo Lv.206
横からだけど当時のカードプールでって話なんだからカードプールが増えてインフレする中で抜けていったって返答はずれてね?セレスはSFL時点で環境とプレイヤーの嗜好次第で0~3枚で変動してたけど乙姫はスタンやエボでは3積み安定だったんじゃないの?当時やってないから知らんけど
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えるす Lv.97
そこは確かにズレがあって不適当だったかも。環境と言う言葉の範囲がズレてた。 ただ、筆頭じゃなくても性質上候補に挙がる程度の存在感はあったとは思ってる。筆頭じゃないからこそ別にナーフされず生き残ったわけだけど。
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えるす Lv.97
特定のデッキに対するアンチカード、どころかアーキタイプごと壊滅させる刺さりっぷりだった(他の回答でも言われてるけど、アグロと言うアーキタイプがほぼ完全にセレス1枚で機能停止した)上に、それ以外に対しても有用性があったので(性質上コントロール相手には弱いけど)、環境における構築の幅を狭める云々の理由でナーフされてもそこまで違和感はなかったし、ヘクター辺りを生き残らせる決断を運営がしてたらワンチャンあったかな程度の立場ではあったと思う。繰り返すけど、今振り返れば決して第一候補ではなかったよなーと言う感じではある。
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now Lv.181
いやナーフ候補もなにも環境とカードプールが幾ら変化しようがナーフ第一候補じゃなかったのがセレスでトップデッキを弱める為にナーフされるのが第1候補なんですが。普段から運営を批判してらっしゃるようですけどその運営よりセンスのないことを言ってる自覚あります?
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退会したユーザー Lv.63
なんやこのレスバ。ぐっちゃぐちゃやん 乙姫を引き合いに出したのが問題やったなぁ。
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成り Lv.41
『セレスはミッドネクロ全盛期でも3積み安定でもなんでもないどころか普通に入れない人もいたレベルのカードだったと記憶しているのですが』それ乙姫にも言えることじゃね? アルベいた頃のミッドロとか乙姫なんてメイリーのサーチに引っかかるから邪魔で入んなかったし。
セレスがぶっ壊れofぶっ壊れ
ヴィーラやレディグレイがぶっ壊れofぶっ壊れofぶっ壊れなだけで、セレスは適正じゃないから
こいつ出た時って、SFLつまり原初フェイロ環境、あるいは超越アグロ環境なんだよね。
環境全体を見てアグロが多かった時期だから、アグロに対して特に強いこいつはヘイトを買ったのかも。
AFネメシスが流行った時も、当時のローテネクロは4枠こいつか貴公子くらいしかいなくって(のちに屍王が台頭したけど)、採用率が高かったのも原因かもね。AFはとにかくこいつ厳しかっただろうし。
ちなみに私は結構好きです。ネクロ使う時大体変なデッキになるんだけど、耐久に向いてるこいつは信頼性が高い。
アグロ使ってる時に出てこられると吐くけど。
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退会したユーザー Lv.15
特定の環境・デッキに刺さる「強いメタカード」という印象です。
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退会したユーザー Lv.15
可哀そうです。ナーフ対象でなんか、あるわけない…と、そう思っていました。
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退会したユーザー Lv.15
嫌われるほど強かったし、仮に弱体化されても「違和感はない」といった感じでしょうか。ありがとうございます。
CGSはロイヤルとネメシスメインだったけど死ぬほどキツかった。取る手段ほぼねぇもん。
ネクロに回復を!ってのは分かるけどこんな雑パワカにするとかマジであり得んと思った。
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退会したユーザー Lv.15
クラスを詰ませる力はありますよね。汎用性は疑問ですが。
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退会したユーザー Lv.158
屍王バフとグレイ実装から一気に見なくなりましたね。
かわいい
普通に強かったと思うが。
強いて言えば、待ちのカードだったから劣勢にドーンしてヒャッハーするカードじゃなかった。そういう意味で影が薄かったのはあるかもね。
……いや、冷静に考えようよ。
あれだけ散々文句言われた茨二回分の効果内蔵&毎ターンリーダー2回復ですよ?
4/1/4という控えめスタッツ考えても強ぇよ。
もっと「やべーの」が入ってきて元々いた「やべーの」が隠れてしまっているだけです。
そう、前にもこんなことがありましたね。あれ、なんでしたっけ?なんとかのミルフィーユとか言うの?
当時はアグロキラーでよくわめかれていましたが、今では完全にグレイがポジを奪ったという印象ですね。
4コスってシャドバでは一番微妙な位置なんですよね。進化でメチャクチャ強くなるカードが多い反面、それができないと大体腐る、でもあくまで4コスだから5コス以上のスペックにするわけにもいかないしで。
現状では2コス進化で優秀な効果付与フォロワーが増えてきて、そちらのほうがリスクは低いわむしろデッキ的にはそっちが強いわで、どんどん不遇になってきている。
まぁ、こればかりはなるべくしてなったので仕方がないのでしょうが。セレスもパワカですが、残念ながらその代表例といった感じですかね。
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退会したユーザー Lv.15
ナーフすべきだったとお考えですか?
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R-sen Lv.68
まぁ、結果的に見ればしなくて良かったのでは。今の運営のナーフ判断はデータ勝率使用率からの相対的なものが多く、明らかにおかしいけどそれが採用されるデッキは目立っていないからされない、というものが多くあります。例えば加速装置や調べとか。以前強かったネクロは大王や破魂がナーフされたと記憶しています。まぁそれらと比べればメタ寄り(ただ、メタ寄りなだけで、ブローディアみたく完全なメタカードではないと思いますが)ではあるし、調整後その時その時に落ち着いて、なおかつ今暴れているものやインフレ具合に追いついていないのであれば、取り立ててこれをする必要はなかったのではと。加速装置調べとかは許していませんがね。
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退会したユーザー Lv.15
ありがとうございます。やはり、一時の感情論をスルーする力も大事ですね。少数派っぽくなっても。
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R-sen Lv.68
要するに(あくまでインフレ基準もありますが)、デッキが強いからそのカードも強い、のと、デッキ関係なくそのカードは強い、というのがありますからね。前者はパワカ、後者はぶっ壊れ。調べ加速装置ナーフ前ガルミーユケルベロス等は間違いなく後者だけど、セレスは前者寄りだったということでしょう(結果的に見れば)。かといって、その時ナーフされるかはまぁ、環境の立ち位置次第ですが。
例えばグレイのドレインが消されて、ヴィーラもなんらかの弱体化を食らって、アンリミがアグロバースと化したら普通に採用されるだろう。昔は相当強かったけど、今では周りもかなりインフレしたし"強カード"で落ち着きそうかな
可愛いけど効果は糞。同じ理由で新ケルベロスも可愛いけど効果は糞。
AF使ってる時に進化後で立つと積むからやめろ
進化切れたタイミングで出てこられると本気で困る。放置できないくせして本体性能がかなり優秀なのは割ときつい。
ヘクター全盛期はかなり大暴れしてた印象が。
ローテヘクターが下火だった時代はセレスでの盤面優位でどうにかヘクターまでこぎつけるのが勝ちパターンでしたし、今でこそ環境から取り残されているもののやはりネクロの中盤を支える大きな柱だったと考えています。
インフレの影響で出た当時のように圧倒的なパワーはないものの対アグロに対する強力なメタカードとしての立ち位置は今でも健在だと思います。
それを上回る壊れのグレイ。更にケルと展開ついでにアグロも対策できて回復もバッチリなので入れる必要がなくなったのが原因でしょうか(交戦ダメあるとはいえ)。
セレス自体は当初〜クロジェネ初期くらい(?)はヘイトを集めていましたね。相手が一定ヘルス以下だと殴ることすらできず、除去しづらいヘルス、かと言って放置はしたくない効果と厄介ではありました。
パワカなのは違いなかったけど、グレイやケルみたく脳死で3積み安定カードではないからまあ適正かと。
いまでも対アグロ性能だけを取ればグレイ以上(ヴィーラ以下)だと思う
が、横並べ能力も持ってるグレイに攻撃性能で遠く及ばない
という印象
現状のミドネクの対アグロ性能は、セレスなんざ積まなくても充分にあるんだよね。だから使われない。
カードデザインの方針が変わって、またアグロ激強時代が来て、グレイだけじゃ防ぎきれなくなったら使われると思う
そんな時代は恐らく来ないけど
レディグレイがいるのもそうだが進化前だと進化ヴィーラに一方的に取られる上に進化切っても進化ヴィーラに1ダメージしか出せないのも地味にデカいと思う
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退会したユーザー Lv.15
環境の変化(実質インフレ)が彼女を相対的に弱くしてしまった…。
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退会したユーザー Lv.15
たしかに。アンリミでの復活を期待しています!
アンリミなら今でも入れている人は見かける(AA帯)
デッキと環境の関係で使われ無いだけで、グレイと併用されたら詰む場合は結構ある
今はオディールも見かけない(そう言ったカードを使う環境ではないと言うこと)
失礼しました
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退会したユーザー Lv.15
どんなデッキ(環境級)なら使われますか?
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馳夫 Lv.280
ヘクターネクロに入れている人が環境クラスになりますね。元々ヘクターミラー戦でオディールと合わせて使われた事が多かったのでおかしいわけではありません。ただ、今のミラー戦はグレイ連打が出来た方が有利と言う意見がありますから、攻撃性を落とすカードよりも大王ヘクターの時のように入れない構築が主流になっていると思います。大王ナーフ後は攻撃よりよりも防御よりになりました。今はグレイがいるので必要性を感じる人が少ないのだと思います。後は他のデッキにも入っている場合も見かけます。私はAA帯なので回転率を上げた攻撃面よりも対処のできる防御面を好む人もいるのだと思います。失礼しました
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退会したユーザー Lv.15
丁寧に答えていただきありがとうございます。
昔アグロ使ってた時に出てきたらマジでウザかった、今は2コスで使いやすいレディ・グレイに役割を奪われた可哀想なカードって認識。
アグロを56すけど回復と盤面作りはレディグレイと新ケルベロスで間に合ってる
小賢しいカード。それ以上でもそれ以下でもない。
こいつに嵌められたら大人しく降参して次の試合に行くのでまともに相手したことない。
マーズ 「あたしに相応しい戦場は?」
栗トリス 「餓えるまで奪います」
つまりそう言う事だ。パワカーのままだけど環境インフレが悪い
実装当時はアグロが強い時代かつ後攻4ターンに進化されると詰みかねないレベルだったけどカードプールの変化でアグロが減った、回復要員でグレイが出たから相対的に枠が無くなった感。
コントロール相手に腐るからあんま使わなかった
こいつってやってること***淫の従者とにてるなっておもってる
あ、ちょっと語弊があるけどセレス自体は普通にパワカだと思ってるよ。ケルベロスグレイみたいなセレス以上のパワカが増えたって意味で言った
インフレが悪なのですね。
まあそうね