シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
シャドバ史上最悪のナーフ
さてナーフから数日経って環境も固まりましたが、今回ばかりは擁護できないクソ調整ですね。ナーフ前のOOT期はヴァンプ少し多め、エルフビショ少なめでそれ以外はどれも比較的見かける良環境だったと思います。なにより評価したいのはいつも片方がもう片方の下位互換と言われていたミッドロとミドネクのパワーの拮抗ぶり。これはシャドバ史において奇跡のようなバランスです。それがゴミ調整のせいでネクロ一強に。
先攻2tフラウロスのストレスとエルフビショが少なかったのでフラウナーフ、ユグブローディアバフは良い判断だと思います。
当方ネクロ使いなのでこれでケルナーフや、グレモリー再再々ナーフとかなったら萎えます。今からでもフラウ以外のナーフは戻すべきだと思います(追加でヴァーナレクの疾走だけは削除しろ)。それでもエルフビショが弱いならナーフではなくバフ主体の調整でこれからもやって欲しいです。運営的にもエーテル補填しなくて済みますし(インフレは加速しますがまあシャドバなので)
長くなりましたが質問です
①あなたの考える調整案(質問主の調整案への反論もどうぞ)
②一番好きだった環境
③安くて旨いおすすめ貧乏メシ
これまでの回答一覧 (34)
①本体３コス相当のスタッツ＋おともが１コススタッツと１～１．５コス相当のラスワ持ち２体
進化で当たり前のように+２/+２され、さらに盤面２点＋αのラスワ付与
環境にいられないならともかくネクロ１強状態で、５コスで７～７．５、進化込みで８コス分ぐらいの動きするカードを放置はさすがに・・・
１】６コス化
２】５/５/５ファンファーレ無し、進化時５/５でミミココ召喚
どっちかして欲しい
ヴァーナレクのナーフは同意だけど、アーカスにビッグソウルハンターで３コス攻撃力５以上破壊＋ゴースト３体だの、アンリミでうろつく不死者で２コスランダム破壊＋ゴースト２体だのやってるのを見ると、盤面にフォロワー残らないとは言えネクロに文句言う資格あるの？と言いたくなる
あとは、フラウロスの直接召喚４Ｔ以降（後攻が進化で対応できるようになる前に出てくるなよ・・・）ミラのコストを７～８（条件緩いコストダウン持ちで、このスタッツと能力は無い）黄金都市の直接召喚をバトル中１回、スカリンをアンリミ１枚制限
・・・新ジャバに「自分のターン開始時、このフォロワーの攻撃力が２０（進化時２２）以上なら、このフォロワーは攻撃可能」のロマンを望むのはダメですか・・・？（小声
②ワンドリ後期
なんだかんだでこの辺りが一番楽しんでた気がする
③卵とご飯に塩コショウで味付けたチャーハン
①基本的には賛成。
と言いたいとこですがアーサーだけはナーフ解除しなくていいです。ヘクターの時はナーフ大合唱してたくせに、相対的に見れば同じくらいインチキかましてたこいつになった途端擁護に回ったりナーフにも疑問呈してたりする輩が少なからずいるので。それにコイツがナーフされたとたんエルフとかすごい見るようになった辺り、やっぱ環境に蓋してる具合がえげつなかったんだなあと実感しましたしね。
後ヴァーナレクの疾走削除は流石にかわいそうなんで要らないと思います。それと長期戦推奨は個人的に嫌なんでビショをバフするならセラフを7/6/5とかにしてほしかったですね。どーせまともに成立しないんだしヘーキヘーキ（適当
②今期ナーフ前。目立たず勝てるってやっぱ最高ですわ（小並
なので上のお題とも若干被りますが、ナーフ解除でなくアディショナルでドラエルフヴァンプ辺りにぶっ壊れ配る形でバランス取って欲しいですね。
③やよい軒。何かこないだ出張で東京行ったら同じような内容の癖にやたら高くてびっくりしたんですけど、何なんでしょうねあれ？
地元だと700円以内で定食食べられてご飯もお代わり自由だしおすすめなんですが。チェーン店ならメニューもお値段も全国一律って訳じゃないのかな？
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緋弾のHolmes Lv.27確かにアーサーはかなりのパワカではありましたが、ナーフ前で比べるとインチキレベルはガルミーユやグレモリーと同じレベルだと思います。なのでアーサーだけ8コスは理不尽かなと。ナーフ前のミッドロとミドネクの拮抗が最高に好きでしたから。もちろんエルフ等が辛いのはわかりますがね 流石にヘクターと比べるのは酷いと思います。展開という面においては互角とも言えますが、ヘクターはバフ、除去、本体スタッツの差があります。アーサーにバフはなく、除去もランサーの2点分くらい、スタッツに関しても攻撃2のフォロワーは最悪無視できても攻撃5のフォロワーは無視するには危険過ぎます。ネクロマンスという前提を差し置いてもほぼ全ての状況で腐らないと言っていいヘクターとは格が違い過ぎます。ヘクターは登場からローテ落ちまで有名なネクロデッキで採用されなかったことはネフティス軸を除いてほぼ0です(なんならカムラ確定を捨ててでもヘクターを入れたネフティスがあったし、ローテ落ちしてもアンリミで行進し続けてる)。ネクロで見ればNo.1、シャドバ全体で見てもトップ3は固いレジェンドです。
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緋弾のHolmes Lv.27
↑ごめんなさい、少し長くなりすぎました。ヴァーナレクは二体出てきたりかんいんの翼と合わさったときが本当にイカれてると思ったからです。ラピスに関しては7コス化は思っている以上にヤバいと思います。例えばネクロだと進化アーカスにそのままぶつけられて8tリーサルとか、7ラピス→8粛清→9リーサルが綺麗に繋がり第二のギガキマと化したり。堕天等明確なメタはありますがその為に堕天必須化は個人的に好ましくないです ②に関しては完全同意です。言い方はあれですが目立たず勝てる、全てのリーダーが平等にヘイトを集めるのが理想に近いですからね(シャドバでは不可能ですが)。ナーフよりは底上げでバランスを取るスタンスも賛成です ③やよい軒は行ったことありませんがチェーン店でそこまで大幅に値段が違うなんてことがあるんですね。機会があれば行ってみたいと思います。
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
だから相対的にって言ったじゃないですか・・・ヘクターほどではないってのは環境が違うから言えることです。ヘクターは確かに強かったけどあの頃は旧テミスとかバハとか破砕初め展開に対するメタも多かった。アーサー全盛期はそうした展開メタもほぼ全部落ちたせいでろくに返す手段もなく、クラスによってはあれ出されるだけで詰むことも多かったのお忘れでは？その点でいえば紛れもなくヘクターと同等と言えるでしょう。大体ヘクターのようにリソースも何も使わず空の盤面にぽん出しするだけで5コス程度のスタッツ+8コス分の展開と13コス相当の仕事する上＋αでデッキ圧縮までこなすのがガルミーユやグレモリーと同等とはとても思わないです。それにミッドロとミドネクが拮抗してたとも思いませんね。結局先アーサーorアーカスしたもん勝ち、どちらが先行引くかの運ゲーだったと言うべきかと。というかいい加減ロイヤルには七並べ以外の戦い方をするクラスになって欲しかったんでアーサーナーフは良いきっかけになるでしょうし理不尽とも思いません。
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
後ラビスは正直第2のギガキマになろうが別に構わないと思ってます。長期戦抑制するならこれくらいの方がいい。エボルヴの時だって対策の為にオーディン必須な時期とかあったんだし、それよりコスト低くで処理出来る堕天もあるんだからその位してもいいんじゃないかと思いますね。あの手のデッキはそれに勝ち筋絞る以上メタが流行るとあっさり潰されて消えます。だからメタがある以上そこまで強くなることは基本無いですし、環境も回るだろうし良いと思ってます。アーカスにも対抗できて今のネクロの台頭もちったあマシになるでしょうしね。まあ個人的にああいう特殊勝利大好きなのもありますが
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緋弾のHolmes Lv.27
もちろん相対的と言うのはわかってます。ですが相手盤面が強い時にアーサーを出す余裕なんてありません。ヘクターは相手の場面が強かったとしても返しつつ展開できました。この差は大きいです。コスト論で行くならエンハガルミーユは突進5コススタッツに+2(竜の翼)+2(盤面3点スペル)+4(顔面デモンストライク)と同じような勝負ですよ。炎爪と合わせたりしたらもっと大変なことになります。そもそも高コストのカードにコスト論を当てはめるのはナンセンスです、これはシャドウバースですよ。先攻ゲーは言い方は悪くしているだけです。力が拮抗していなければ先攻ゲーにすらなりません。全然期ミドネクに当時のミッドロは例え先攻だろうと勝つのはしんどいです。逆にDBN期のネクロはミッドロ相手に先攻でも勝つのはしんどかったです。アーサーなんか返せたもんじゃなかったです。先攻ゲーなのはこのゲーム自体の問題で、改善すべき点です。それと七並べ云々についてもシャドバの特性上仕方ないことです。ネクロもロイヤルのことを言える立場ではありません。
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緋弾のHolmes Lv.27
長期戦というのがどこまでを指すのか個人の差がありますが、個人的に10コストまでのカード全てが陽の目を見るのが最適だと思っています。9tリーサルの可能性が大幅に上がるラピス7コス化は好ましくないです。堕天というメタがあるとしてもです。まあ自分が盤面の取り合いによる読み合いが好きで、超越・ギガキマ(よく言われるソリティアのような)や、セラフのような特殊勝利があまり好きじゃないというのもありますが。 ネクロの台頭は抑えるべきです。だからこそ先攻ゲーだろうとなんだろうと(別に後攻でも勝てますし)フラウロス以外ナーフ前に戻すのが適正だと考えたわけです
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
その理屈で言うとガルミーユは2コス3ダメ＋顔面デモストする度に自分も体力削ってる（削らないとこれらの恩恵は得られない）のだからそれはデメリットとして換算すべきでは？炎爪なんかも同様。アーサーは一切デメリットありませんし、上で挙げたコスト対効果に加えデッキ圧縮でトップを強くするという効果まであります。というかコスト論を持ち出したのはアーサーがヘクターレベルでない・ガルミーユやグレモリー程度だとそちらが仰ったからであって、それをナンセンスというのはどうなんでしょうね。それならアーサーがヘクターレベルでないというのはどうやって証明するおつもりで？盤面不利なら出せないと言いますけど正直2，3体並べられてる程度ならアーサー出せば進化込みで盤面ひっくり返せますし。相手が体力4を複数並べてるとかなら無論ヘクターのが強いですが、ぶっちゃけそこまで差はないと思いますけどね。ヘクターはアーサーと違い曲がりなりにも展開に少なからずリソース使うんだし。デッキ圧縮の効果も無いし。あと七並べ云々についても別にネクロがどうこう言うわけでは無いです。というかネクロはアーカスや最果てなど、七並べ以外の軸もありますし昔もネフティスなど独創的な軸がありました。ロイヤルは昔からただ並べるか疾走投げるかしかないし、正直個人的には相手しててトップクラスに面白くないんでね。もうウンザリなんで（これはネクロも同様ですが）いい加減七並べ以外の戦い方を推してほしいというのが率直な所です。
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緋弾のHolmes Lv.27
かなり長文になってしまいました。ご容赦下さい。 まず一つ、貴方が言う七並べについて勘違いしていました。ここでの七並べは"コスト順にカードをプレイする"ということではなく"横並べをして殴る"という解釈でよろしいですか？その前提で書きます。 デメリットはありますが↑のようにエンハで出した場合、体力4の突進フォロワーが攻撃3以下のフォロワーを殴るというコストは一切かからないことをしただけで上記分の仕事をするわけです。炎爪と組み合わせた場合なんかはたった1ダメの代償でコスト論に置き換えた時どれだけの仕事をすることか、計算するだけで億劫です。それにアーサーだって盤面に残っている数が多いほど最大コスト13分の仕事をしませんよね？状況に応じて変化するコスト論なんてキリがないってことです。そしてヘクターは盤面にフォロワーが残っていれば無駄になるなんてことはなく、そいつはそのままバフされ強力なアタッカーとなり、フォロワーがいなければゾンビを生み、攻撃4という非常に多くの範囲のフォロワーを獲れる突進を複数生むわけです。返すだけなら進化権すら必要ないです。進化込みで盤面を返せるフォロワーなんて結構います。だからこそヘクターはヤバいんです。本当にほとんどの盤面状態で腐ることはないカードです。ネクロマンスというリソースはありますがそれも貴公子がある時代です、苦にはならなかったはずです。ネフティスは自分も好きです。なんならネクロのデッキで一番好きかもしれません。ですがやってることはアーサーと大差ありません。貴方が言うコスト論で言えばもはやどれだけの仕事をしているかわかったもんじゃないです。七並べが嫌いという気持ちはわかりました。ですがシャドバの基本は並べる、取り返す、隙をついて殴る、です。そしてそれを無視する疾走なんかもまあアクセントです。この基本が自分は好きだからこそ特殊勝利はあまり好きじゃないわけです。貴方は見たところ盤面合戦や疾走はお嫌いなようで、超越やセラフのようなデッキのほうが好みなんですかね？そこは自分と貴方の好みの差もあるんで仕方ないところかもしれませんね
お前の判断基準は「色んなクラスを見るかどうか」だけなのか？
ローテで2T、アンリミで1Tフラウロスが出来た前環境も
冷静に考えて十分過ぎるほどの糞環境だったぞ。
そもそも積み重なったウンコによって成り立つ
糞のミルフィーユがシャドバだから、
その時一番表面にある糞をナーフしても
その下からナーフを逃れたウンコが出てきてまた糞環境になる。
終わりが無いのが終わり。
好きだった環境はまだ何も知らなかった、
始めたばかりのエボルヴ期ですかね。
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緋弾のHolmes Lv.27
だからフラウロスだけは許さないって言ってるでしょおおお！ まあ判断基準はなんとも言えませんが色んなクラスが十分戦えるならクソ環境ではないと思います 糞のミルフィーユは同意せざるを得ないですね。まあそれがシャドバの醍醐味です シャドバを知れば知るほどクソゲーだとわかってしまう。なにも知らない内が一番楽しめますね
①エルフにもうちょいテコ入れした方がええんちゃう？
あとネクロはケルあたりをさっさとナーフしとくれ^ω^#
②よく覚えてないけどSFL序盤は良かった気がする
③焼いたベーコンご飯に乗っけて、その上に目玉焼きを乗せる。
適量醤油を掛けて食うとうまいぞ^ω^
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緋弾のHolmes Lv.27
エルフは調べとかいうチートカードあってなお茨を失ってかなり過酷ですもんねーもう少しバフが必要かもしれません(建前) エルフは今まで底辺味わってない唯一のクラスと言っていいだろ、しばらく沈んでるがいいわ！！(本音) ほんとにSFL人気ですねぇ 想像するだけでお腹が空く組み合わせですね…
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①旧ケルよろしく新ケルもミミココ出すんじゃなくて手札に加えろ、それだけで勘弁してやる
②STD期
③図書館かネットで山菜を調べそこらへんで取って食べて、どうぞ
今だと龍脳菊やオオバコ等取れるものは多いよ
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緋弾のHolmes Lv.27
ローテネクロの貴重な展開カードをルナから奪わないで！！と言いたいですが新ケルは発表時からヤバすぎるカードだと思ってましたから仕方ないところもありますね(むしろこれほどのパワカがヴィーラとガルミーユのせいで陰に隠れてたのが異常だった) 結局STDかもしれませんな、ネメシスなんていらなかったんや 山菜ですか…なかなか勇気がいりますね…
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アクセル》カグヤの傘持ち Lv.403
展開はレディグレイとスカリンで我慢しちくり〜、アーカス置くのをまあまあきついぐらいのレベルにならないと許されない感じだからね。 STD期は全クラスほぼ横一線で冥府と超越がちょっと強かったレベルだったから楽しかったなぁ。 山菜は下手すると当たったり死にますからまずはメジャーなぜんまいやばっけから取りましょう。
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1レディグレイの進化時効果とスカルリングのラストワードにネクロマンス6を追加、ケルベロスを7コス、黄金都市制限
正直アンリミネクロはこの程度で弱くならないと思う
2cgs前期とrobナーフ後、個人的にはsfl前期nエルフ最高に強かったから好き
3納豆ご飯、もやしを蒸してポン酢をかけたもの。
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緋弾のHolmes Lv.27
ネクロマンス6はめちゃくちゃキツいですね…ケルも7コスだとグレモリーやヘクターと被るので使われなさそうです。せめて祝福と同じ6コスに…基本ローテ民なのでアンリミはほぼやりませんがアンリミネクロも相当ヤバいですからね… CGS期を挙げるのは珍しいですね。エルフはずっと中堅～トップのイメージが強いです(OOTはあれですが) 納豆食えないんですよね…もやしポン酢は良いですね！
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退会したユーザー Lv.81
CGSはヴァンプネメシス以外割とバランス良かったのとヴァンプもアンリミで暴れまわってて何だかんだネメシス以外全部いた。レディグレイやスカルリングは墓地消費を重くすれば他カードの兼ね合いから使いづらくなるだろうと。ケルベロスは効果を考えてコスト相応にした。アンリミはこの程度屁でもない。内心アンリミのネクロはずっとデッキタイプ変えてトップに居続けてるのでいい加減リノエルフヴァンプ諸共環境から消えて欲しい。
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緋弾のHolmes Lv.27
それは悪質な夢ですね。テミスですら8コスで盤面全体のフォロワー限定なのに10コスとは言えPP加速のあるドラゴンで相手盤面全体消滅とかそんなのあるわけないじゃないですか！！AHAHAHAHAHA！！
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①
ギルネリーゼのバフを+1/+0に変更
新ケルベロスの進化時効果をミミココに限定
レディグレイの進化時効果にネクロマンス4を追加
(あるいは、新ケルベロス、レディグレイともに進化時のスタッツ上昇を+0/+0にする)
フラウロスの進化時効果削除
黄金都市を3コストに変更、直接召喚はバトル中1回のみに変更
フィルレインのスタッツを2/1/2あるいは2/0/3に変更
ミラの進化時スタッツ上昇を+1/+1に変更
ヴァーナレクの破壊効果をフォロワーに3ダメージに変更
ギガキマのコストを10に変更
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退会したユーザー Lv.35
ギガントキマイラはネクロの抑止力になってるならまだいいけど普通なら他の特大バーンと比較しても10でいいと思う。ヴァーナレクも自傷のハードルの低さを考えると破壊＋疾走はやりすぎてる感ある。グレイとケルは進化時＋1/1くらいかな。2/2進化で上から取れる、2/2進化と相打ちくらいは必要。さすがにあの性能で有利トレードは意味不明。ギルネリーゼを直接orルリアの効果変更orアーカスの効果をネクロフォロワー限定あたりの何かは必要な気はする。あまり言われないけどオルトロスはマミーさん見習ってって思う。
①
ナーフは適切にすべき
だけど、今回のナーフは強いところを
全部てきとーにナーフすれば
みんな納得するやろみたいな感じの雑さで嫌い
フラウロスナーフとエルビショバフ(+ヴァーナレクナーフ)
とかだけならまだ納得した
②
TOG初期(ランプドラ)
SFL初期(骸タイラント)
DBN初期(ローテギガキマ)
DBN終盤(アンリミ天弧)
BOS初期(ローテ聖獅子)
BOS終盤(アンリミミドネク)
OOT初期(侮蔑ドラ、ミッドロ)
が好きだった。()内は当時使ってたデッキ
使用感が好きなデッキが強かったり
自分で試行錯誤して組んだデッキがしっかり勝てたり
後々、自分のと似た形のデッキが流行すると気持ちいいんだな
③
雑草飯
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緋弾のHolmes Lv.27
①に関しては自分と全く同意見ですね。たらればの話をしても無意味ではありますがフラウロスターン制限、ヴァーナレク疾走削除、ユグブローバフ(あるいはもう少しエルフビショバフ)のみだったらかなりバランスが取れた環境ぁったと思います。もちろん多くの人が言う今後を見据えるなら仕方ないナーフというのも納得ですが 色んな環境を色んなデッキで楽しんでますね！素晴らしい！ ③適当過ぎませんかね
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緋弾のHolmes Lv.27
ほんとにロイヤル一強だと思います？それは現環境においてもアーサーが7コスに戻るだけでネクロを完全に抑えて断トツのTier1に君臨するって言ってるのとほぼ同じですよ？確かにナーフ前ロイヤルは安定感は随一でしたが、プラスでグレモリーやガルミーユ、蝙蝠も戻るとしたらロイヤル一強になるだなんて到底自分は思いません。
シャドバ史上最悪は無謀バハだと勝手に思ってる所存。まさかここまでミドネクが止められねぇぞ…になるとは思ってなかったけど。
ケルは環境に合ってないって言い分をケルの評価が過大評価であったことの言い訳と一蹴したやつは今どんな顔してシャドバしてるのか気になる
①原初ナーフしたら超越が出てきたSFL中期と似たようなもの。DBN、BOSでナーフ渋ったのだから適正化させるには毎月ナーフ・バフは続けていくべき。
あとナーフはパワカの抑制の意味もあるから、ナーフ解除よりはバフの方が良い。
②SFL後期、CGS後期
③食後にデザート代わりにアメを食べる
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緋弾のHolmes Lv.27
バフはガンガンしていって欲しいですね～ SFL推しはやはり多いですね。やってなかった時期ですが原初と超越のイメージが強いです なるほどアメですか、いいですね。カンロ飴買ってきます
ヴァーナレクの疾走消すな風穴あけるぞ。
①今＋ケルナーフ
全体のリーサルターンを遅めたし多くの糞を消した今回は普通に良かったと思ってる。
②SFL終期って回答が多そうだなぁ(粉みかん)
復讐闇蝙蝠楽しかったからBOS終期で。
③しらん
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緋弾のHolmes Lv.27
ヴァーナレクは個人的に蝙蝠ヴァンプで一番嫌いなカードなんだよおおお！エメラダ落ちたと思ったらエメラダが返ってきた絶望ですよこれは！こっちが風穴空けたい気分です ほんとにSFL期は多いですね。BOSは天狐ナーフからは意外と良環境だったかも知れませんね。ちょっと人形暴れすぎたかもしれませんが
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ももにゃん Lv.29
フラウロスとヴァーナレクナーフしてそれ以外元に戻したらヴだけ落ちることになるんだがそれはいいのか？嫌いなリーダーはどうなろうと知ったこっちゃないけど僕の好きなリーダーが環境トップなのが良環境ってこと？
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緋弾のHolmes Lv.27
僕の好きなリーダーが環境トップなのが良環境と言うなら今の環境は最高だと言い続けてますよ。フラウロスのナーフは別に致命的ではないし、蝙蝠も7コスに戻るならヴァーナレクの疾走が消えたところでヴァンプだけが落ちるとは到底思えません。
①エルフとビショの強化だけで様子見。エルフ厨的にはカモのヴァンプが多かったので勝率は悪くなかった。今は超不利なネクロが多くなったので全体勝率は間違いなく下がった。今の環境のままだと強化したようにみせかけた弱体化。
②ナーフ前のOOT期はメタが良い具合に回ってて何気に一番楽しめたかもしれない。
③天カスおにぎり。天丼気分が味わえます。
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緋弾のHolmes Lv.27
エルフ使いの貴重な意見ありがとうございます。自分はエルフは一番使わないクラスなのでエルフがヴァンプに対して有利なのはしりませんでした。 OOTナーフ前が良かったというのは完全に同意です。ヴは少し目打っていましたが、少なくとも一強では決して無かったです。エルフビショ以外はどれも良いバランスだったと思っています。だからこそ今回のネクロ一強を生み出した調整を"シャドバ史上最悪のナーフ"と言わせて頂きました。天かすは自分も前から目をつけていました。是非安く天丼気分を味わいますw
そうだよ(全肯定)
①運営はカード(プール)のバランスを把握してないんだから、ナーフ後１週間～10日で第２ナーフの準備をしておき、今回みたいな状態でメタが回らないなら再度ナーフをすれば良いと思います
②好きな環境は何時も今
今のカードプールでデッキ構築を考えているから、愚痴や文句は言っても考えるのは今だから
③シーチキンマヨネーズ和え(わさびを入れるのも良い)と海苔で御飯(白米)を食べる
失礼しました
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緋弾のHolmes Lv.27
バンバンナーフされるのもそのリーダーが好きな人はやる気削がれると思うのでバフ主体でやって欲しいんですよねー まあ圧倒的過ぎるパワカはナーフせざるを得ないので難しいところだとは思いますね 良いですね好きな環境はいつも今。結局あのときは良かったって言っても無駄ですからね～ ツナマヨは自分も大好きですがわさびは入れたこと無かったですね！白米好きとしては是非試したい！
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馳夫 Lv.280
ナーフの欠点がそこだから、作り手はできるだけナーフぜずに済むように作り、する場合もユーザーの心理に配慮したコメントやインタビューを出すんです(MTG)がシャドバの運営にはまだ難しいと思います。わさびをを入れるのはタレントさんが昔はまっていたと言うのを私も見て試しました。マヨネーズとだからあんまり辛くはならないですが御飯と海苔には合いますよ。失礼しました
言いたいことはわかるけど今回ナーフされたカード類は結局いずれはナーフしたほうがいいカードばかりだからナーフ事態にはあまり不満は無い
ただバフに関しては足りなかったとは思う
あからさまなメタになる新たな効果を既存惨敗カードに付与して欲しい
ケルはナーフされてしかるべきパワカなんで諦めまよう。
個人的にはケルよりもスカリンの効果をファンファーレネクロマンス2 ラストワード リアニメイト2を得るに、レディグレイを4/2/5→3/6にして欲しいなと思う
2 バハ後期
3ご飯+のり+しらす+わさび醤油+お茶でお茶漬け作ってみて。結構美味しいから
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緋弾のHolmes Lv.27
今のケルがおかしいのは承知していますしこの流れならナーフされてしかるべきです。しかしヴァンプ(邪眼、ヴィーラ)やドラゴン(ガルミーユ)が蓋をしていたナーフ前環境でここまでケルナーフは叫ばれていましたか？少なくとも今の1/3以下のヘイトしかなかったです。今回の主題の一つはそれで、"ヘイトが集まってたカードをナーフしたら別カードにヘイトが集まったのでそれもナーフ"とかいうのはつまらないから、バハ騒乱ワンドリのぶっ壊れにはぶっ壊れでとまではいきませんが陽の目を見ないクラスのカードのバフ、あるいは強カードを配ってバランスを取るスタイルが良いなということです。 バハ後期もそこそこな人気ですねー。 和風感あってめっちゃいいですね！！わさびは他の方も挙げていたので是非買ってきます！
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退会したユーザー Lv.64出すぎた杭は少し叩いて調整した方がいいかなと思います。ケルベロスにある程度対抗できるようにバフや強カードを渡すとなるとかなりのパワーを持ったカードを刷らなければならなくなり、急激なインフレを生む原因になりかねないと思うので。出すぎてるカードは少し叩き、使われないカードは少しパワーを上げて選択肢を増やす方が健全な環境になるのではないかと思っています(難しいのもわかっていますが)。 インフレ速度は緩やかな方が良いです。急激なインフレによりユーザー離れを招いたのが騒乱ワンドリなのでそこの反省はしっかり活かして欲しいと思ってますね…
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退会したユーザー Lv.64
Aをナーフしたらbが暴れた！だからbをナーフしろってのを全部やってたらきりがないと言うのもわかるのでナーフしない最低限のラインはあった方が良いですね 勝率だけで見ていたら主さんの言う通り抑えられていたデッキが暴れる→ナーフされるという流れが繰り返されるだけなので
理由が最悪な意味で
トランプナイト
①フェリ→2回攻撃に
アーカス→対象を2コス以下に
グレイ→アンリミで制限
この内のどれか二枚はやってほしい。ケルベロスも進化時効果削除してほしいけど流石にネクロクソ雑魚になる気がするからやめとく。
②ROB後期&DRK
③バイト先の廃棄弁当
あと最悪のナーフはバハムート定期。
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緋弾のHolmes Lv.27
グレイアンリミ制限良いですね。フェリも2回攻撃にしてしまえばOTKはほぼ不可能になりますしこれはありかもしれません やっぱり初期の頃のほうが人気ですね ある意味最高に節約かつ満足な方法ですね。でも廃棄貰えるところって案外なくないですか？ バハムートナーフは無謀とのシナジーはあれですが、そもそも無謀が使いにくいこと、アミュ主体のデッキを救済したこと、一応ニュートラルだということ(実質ドラゴンですか…)を考えればまあ悪くないナーフなのかなと思ってます
① ケル掛かるなら進化時のラスワ付与をランダム2体かなぁ。個人的にルリアのエンハ効果でギルネリーゼ採用されやすくなってるからそこ弄って欲しいかな
② 始めたばかりの頃(ROB後期)
③ 100均でうどんと卵とわかめ買って月見うどん
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緋弾のHolmes Lv.27
確かにギルネリーゼも結構ヤバいカードですよね。ニュートラルだから比較的ヘイトは集まりにくいですがどのリーダーでも使える汎用性ととりわけ相性の良いネクロが問題になっています。どのリーダーでも強いニュートラルはナーフ前アリスを思い出すのであまり良くないですね。個人的にはギリギリ良カードの範疇に留まってますが… 始めたばかりが一番楽しいというのも多いですね。知れば知るほどヤバいゲーム、シャドウバース 卵は結構皆さん挙げてますね、最近買わなくなったんですが色々な使い道ありそうですしまた買おうと思います
①異議なーし！ (思考放棄)
②ゾディアック入ってたあれ
③キャベツあるじゃん？千切りするじゃん？
ほかほかのご飯に乗っけてさ
とんかつソースかけて頬張るんよ
昔と言うか小さい頃によくそれ食べてて
お腹下してたんだけど何でかな？ (しらない)
①ケルベロスも追加ナーフ
10月30日にナーフされたカードはどれもぶっ壊れてたし、ユグバフもエルフにとっては大きいみたいだからあの調整はそんなに悪くないと思ってる
ナーフなくてバフだけだったら、まだエルフビショと他のクラスとのデッキパワーとの差がかなり開いたままだった気がするし
あとはケルベロスを進化スタッツ4/4とかミミココを1/1にするとかかな(6コスト化はカローンがいるから厳しそう)
JCGの結果をみるとネクロの強さが浮き彫りになってるからネクロの追加ナーフは仕方無い
あとヴァーナレクはナーフしろ(私怨)
②ROB後期、SFL後期、CGS前期
③安定のTKG
あとは豚メン+ご飯
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緋弾のHolmes Lv.27
まあケルは流石に許されませんかね。ユグブローバフだけでは厳しかったですかね？ ヴァーナレクはやはり許してはいけない(戒め)あんなの3コスのエメラダや！(極論) TKGは自分も大好きです
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ネクロマニョン人 Lv.16
ケルはガルミーユに押さえつけられただけで他の敵には滅法強いからなぁ バフだけだと例えばエルフとかはアーサーとかガルミーユがゲロ重いのでナーフ前と同じように人権なかったかと ヴァーナレクはあの効果ならせめて4コスぐらいにはしてほしい()
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緋弾のHolmes Lv.27
ガルミーユはもちろんですが無傷ヴィーラを上から取れない(なんならそのせいでオルトロスしか評価されてた)、邪眼進化で返される、オクトリスに簒奪される等もあって、間違いなくナーフ前は今の1/3以下のヘイトしか集めていなかったと思います。もちろんケルは完全に適正だと擁護するつもりはありません、発表時からヘクターグレモリーに並ぶネクロ史上トップの壊れレジェだと思ってました。 アーサーがキツいのはどのクラスも同じです、ブラックスワンを失って死滅の霧くらいしかないネクロもアーカスを着地出来ていないなら返すのは至難です。逆に言えば盤面で勝負しがちなロイヤルにアーカスを置ければほぼ勝てました。先攻ゲーと言ってしまえばそれまでですがこの拮抗したバランスは文句なしだったと思います。 長くなりましたがエルフだけでなくどのクラスも"アーサーを綺麗に着地させる隙を作った時点で押されすぎている"と思っています ヴァーナレクは7t目にかんいんの翼と一緒に飛んでくるのもエグかったですからね…やっぱり疾走は削除して欲しいなぁ
①ガルミーユ、射撃系アミュと同じような効果にしてそれ以外は今回のナーフでいいかな
②騒乱後期かな、かなり楽しかったです。
③肉抜き親子丼、玉ねぎが美味しかったです。
①とりまケルベロスを犬2匹のラスワ削除。ケル本体進化で犬2匹の回復とバーンのラスワ付与。ケル本体の進化スタッツ上昇を+1/+1に加えて盤面1点飛ばしラスワ全体付与削除。これでようやく許容圏か……と。
進化ラスワ全体付与削除とかでは甘い。これくらいではまだ脳死で使われます。
あえて他もするならグレイの進化効果にネクロマンス消費、アーカスをコスト+1くらいですかね。あんまり弱くするのもよくないので、あくまで先ずケルベロスを、と思いますが。
あと闇街はコスト+1。これは許さない。
②あんまり思いつかないですけど、今は言われているほど悪くはないかと。一狂除けばメチャクチャおかしいのは目立っていないし。その一狂がとてつもなく問題児ですけど。
③カップ焼きそばはコスパ最強。
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緋弾のHolmes Lv.27
やはりケルグレイが今のネクロでも特にヘイトが高いみたいですね。まあ仕方ないですが 闇街はフラウナーフがあったのでまあ今はナーフ無くても良いかもしれませんが今後を考えるとこっちをナーフすべきでしたよね カップ焼きそば良いですよね！なにより手間や時間が一番かからない！
少なくともナーフされるカードは普通にパワカばっかだったからナーフされるのはしゃあないと思いますよ。ケル子はどう考えてもオーバーパワーだから早くナーフされて(＾ω＾)
結構反感買いそうですが頭ワンダーランド期ですね！あの頃は良い意味でも悪い意味でもぶっ飛んでいたので逆に爆笑してた思い出がありますね。今のネクロや黄金都市はぶっ飛んでる部分もないただのクソ、ってのがうーんこの(´・ω・｀)
食パンに油で少し炒めて固めた卵を乗せて(小さい卵ならこぼれないように食パンの上にそのまま乗せるのもアリです)、マヨネーズにベーコンをその上に乗せ、好みで塩コショウをかけてオーブンでチン！完成、卵トースト！ぅまぃｯｽ♪( *˙ω˙*)و
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緋弾のHolmes Lv.27
やっぱり新ケルは許されないか…DBNとBOS(特にグレモリー追加前)のネクロは本当に地獄だったので新ケル許して！って思ってましたが今のネクロ見るとそうは言えませんね 実は自分もワンドリは好きですw全盛期Nヴァンプにミドネクで挑んでいた楽しさが忘れられませんw(ワンドリでのネクロ強化は皆無に等しかったけど騒乱期の遺産で十分戦えてた、特にヘクターと倉木へのカウンターのカムラがヤバかった) 基本米派なんで食パンは買ってないんですがこれを期に買ってみようかなと思います
①新ケルベロスだけはどう考えてもおかしいので何らかの弱体化は必要かと。自分はカローンとのシナジーなどにこだわらずコストを上げてほしいです。運営はどうもそういったつまらないこだわりというかプライドというかを大事にし過ぎていると思います。
②騒乱が一番好きでした。特にランプドラゴンのミラーでお互いの大型レジェンドが派手なエフェクトと共に飛び交うのは怪獣決戦みたいでとても楽しかったです。その頃多かったランプとヘクターをイージスビショップで狩りに行くのも楽しかったです。
③一人暮らしをしている友達とか知っていそうじゃないですか？自分は知りませんけど。
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緋弾のHolmes Lv.27
確かにカローンシナジー消えるのは痛いですが6コスになるのが一番まるい調整かもしれませんねー 騒乱から一気に派手なカード増えましたからねー。星神からは急に落ち着いていったイメージ トモダチ？なんですかそれ？おいしいんですか？知らないですね…
①あなたの考える調整案(質問主の調整案への反論もどうぞ)
ナーフじゃなくてバフ主体で調整するってのは賛成派
今は、壊れ、準壊れ、使える、産廃（元壊れ含む）で、
産廃の比率が多すぎです。
カードの種類は豊富なのにデッキを組むのに考慮できるカードは限られてます。
これは凄く悲しい・・・なのでバフ主体調整は個人的に賛成です。
②一番好きだった環境
うーん、ROB後期かなぁ、A帯からマスターに上がるまでが一番楽しかった気がする。
マスターにあがったTOG後期も好きは好き。
復讐が輝いていたからね。
③安くて旨いおすすめ貧乏メシ
食パンにふりかけを混ぜたマヨネーズを塗ってオーブンで焼く
まぁ安上がりだよ
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緋弾のHolmes Lv.27
まさしく産廃が多すぎますよね。全部が使えるカードに調整するのは流石に大変ですが運営様にはバフをガンガンしてもらいたいところ ROBTOGはカードプールも増えていって楽しさがありましたね～一番楽しんでた人が多い時期かもしれませんね ふりかけマヨネーズ！旨そう！食パン買います
①戻した方が良環境になりそうなのは同意しますが好き好んで使ってた身としてもガルミーユはおかしな性能だったので今の方が身の丈にあった効果かなと、アーサーは7だととても強い、8だと遅すぎる感じなので7でスタッツを変えるか、3体出すか(恐らくこれはとても弱くなる気がしますが)の方がよかったのかもしれませんね。
主さんはケルナーフには気が向かないようですが、流石にあれはやり過ぎな感が否めないです。ナーフ前ガルミーユ並の行き過ぎた効果だと思います。ただ、一番の問題はアーカスだと感じます。しかしアーカスの調整はアーカスを軸としたデッキのことも考えるとコスト、スタッツ、効果、枚数制限(ローテでは無いとは思いますが)のどこをいじってもどちらかに問題が生じてしまいそうで難しいですね…自分としてはケル(ナーフされた)との併用を禁止するのが苦肉の策として思い付いた位です。
(触れていないナーフについてはそれでいいと言うことです)
長文失礼しました。
②やはり右も左も分からなかったSTD環境(冥府ナーフ後)
③生食だけ食べる
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緋弾のHolmes Lv.27
うーん、ガルミーユは新ケルへのカウンターとして優秀だしドラゴンならまあ許されるかと思いましたがやはりパワカ過ぎましたかね。新ケルはやっぱりやり過ぎですかね、まあナーフ前トランプナイトみたいなもんですしね。アーカスはネクロの生命線の一つなので調整難しそうですよねー。 地味にSTD期もSFL期に並んで人気ですね 生食だけですか…ハードル高そうです…
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①新ケル子→本体2/2
ヴァ―ナレク→疾走を復讐時限定に
つーか闇蝙蝠とかいうクソデッキが我が世の春を謳歌してた時点で前環境の方が問答無用でクソなんで…
②騒乱かな、クラス単位だと2強だったけどデッキ単位なら5割越えのデッキがどのクラスにもあったし何より派手で楽しかったわ
③バターしょうゆ卵かけごはん、ただし地味に重いのでバター好きじゃないと厳しい、あと塩分やばい
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緋弾のHolmes Lv.27
うるさい！うるさい！うるさい！なによ！新ケルコ2/2は流石に厳し過ぎじゃない！せめてミミココを1/1で勘弁しなさいよね！ まあヴァーナレクの疾走復讐時限定だけは認めてあげる…勘違いするんじゃないわよ！あんたを認めたわけじゃないんだから！
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間違えてベストアンサーに選んじゃいました。もちろんfinalfencerさん含め皆さんの意見どれも非常に興味深く素晴らしかったです。 まさしくそこでネクロ一強状態なのが問題です、ナーフ前にガルミーユやアーサーが居たときここまで騒がれなかったのに酷いナーフのせいでネクロ一強になりまた次のケルナーフの声が挙がるようになってしまったわけです。これが好ましくないわけです。 ビッグソウルハンターは案外条件が厳しいです、自傷7回よりも状況が限られます。よろめく不死者はまあ同レベルの壊れカードです。ゴーストを飛ばすのはアーカスがヤバいせいです。しかし現ネクロのアーカスを調整するのはかなり難しいと思いますね。 ワンドリは自分も意外と嫌いじゃないです。 チャーハンはやっぱり定番ですね。