実は無茶苦茶厳しいマッチング

いや、駄目だって。悲惨ってレベルじゃないから。（素）

"実は"でもなんでもなくて草

昆布は相手の事故お祈りからの倉木アザゼルでほんの僅かながら勝てる可能性があるからまだマシ。リーサルターンが10t～の奴が真の意味で無理ゲー。

コン土サタンとかですね...。

撲滅委員会vs.松永くんやめろ

草

宿命の対決やなぁ(耳ホジ)

確かにシャル見ない方が多いですね…ドラが増えたのでドレイク対策でシャル積むかと思ったんですけど…

恐らくですが環境トップのネメシスに刺さらないからでしょう。元々アディショナル前からロイヤルは人形にとことん弱い代わりにその他全てに勝ち越せる立ち位置なんだから素直にネメシス切り捨ててそれ以外を確実に取れるようにすれば余裕で戦えると思うんですけどね。アディショナルできつくなったのもせいぜいドラゴンくらいだし。

そのドラネメの使用率が高いから使われないに一票

マッチングの25%を切り捨てていくぅー

リント的には先展開からのマグナスはスマホぶん投げるレベルです。マグナスあのスタッツはおかしい。アーカスは中盤辛そう（圧倒的無知）。

ドラゴンはポセイドンがしんどいくらいでどうにもならんレベルじゃないし、本当にどうしようもないのは人形だけ。それ以外のギガキマとか割と見るしアーカスにも有利取れるし、その気になりゃ普通に戦えるレベルだと思いますがね。ロイヤル弱い弱いとネガを良く聞くので昨日から少し触ってみてますが体感6割くらい取れてますし。

とことんロイヤル下げたいんだなって伝わってくる

ロイヤル下げるんならわざわざ勝ち越せてるなんて言いやしませんけどね？

勝ち越せないとかクソ雑魚とか言う気はないし思っても無いけど、使用率1位と2位のデッキに微不利～不利付くデッキが流行る理由はないよね、と

下げるって勝率どうこうじゃなくて印象の話だから！

まあそれは分かりますよ。ただ流行らないだけで実は普通に勝ててるのは今週のメタレポ見ても明らかですし、警戒されてないのもあってネクロ使うより余程盛りやすいのに皆新しいもの好きだなーって。

真っ当な構築すれば普通に勝てるのに何故そうしないんだろうねという話をしてるだけで印象下げるつもりなんざ全くありませんが。だいぶ前の某骸信者のロイヤルに関する質問が炎上した時も思ったけど、あんたら事ロイヤルの話となると自意識過剰過ぎじゃありません？

30連勝アーカスのデッキ公開されたりしてるし、当分はイナゴ湧いてそう

そのセリフ、ネクロにすり替えてそのまま返せそうやな

ですねー、今日もミッションでローテ行ったら案の定屍王入のネクロわんさか見ましたし。お陰でまーネクロには勝たせてもらいましたわ。多分対ネクロほぼ全勝位だった気がします(隙自語

実際アーカスネクロでミッドロに勝ち越せるビジョンが見えねぇ…カードパワーの差もあるけど如何せん全体的に相性が悪い

（アーカスもミッドロも自分で使ったことないからわかんねえや）

真っ当な話し方すれば普通に荒れないのに何故そうしないんだろうねという話をしてるだけで印象下げるつもりなんざ全くありませんが。1日前の某Q&A民のアーカスに関する質問に回答した時も思ったけど、あんた事ネクロマンサーの話となるとネガティブ過ぎ過ぎじゃありません？

あらら、改変って難しいね。

真面目な質問に真面目に答えてるのに噛みつかれて可哀想…笑

ミッドロが使われない理由って追加カードがどれも地味なのが一番大きいと思うぞ。

昔からずっと噛み付かれるの分かってて煽り調で書く愉快犯やし

アンチ乙噛み付かれても撲滅委員会にはノーダメージアピールがあるから

本当にネクロネガ好きなんですね

まあこの質問内でもアーカスvsロイヤルは厳しいて人何人かいるしこれはネガッてわけでもないと思う

アディショナル前のロイヤルが人形以外全部に勝ち越せるとかいう嘘をさらっと書いてるのが気になるけど誰もツッコまないのね。

アディショナル前最後の週のシャドログ見てどうぞ。

ほんとにローテやってないんですね。あの時にrage行った人なら初日に山程居たロイヤルがどれだけ2タテされてたかわかりますし。人形以外に有利なら西でロイヤル0抜けはあり得ません。貴方もどうせシャドログがアテになるなんて思ってないでしょう？

大会とランクマは環境は勿論の事、デッキ構築一つとっても全くの別物だから比較対象にはできないと知らないんですか？大会出る人は皆大会環境にメタを合わせてデッキ組むから例え大会優勝したデッキであってもランクマにそのまま流用しても通じないと。だいぶ前優勝者の斬新な構築で話題になったマンモス入超越ドロシー？か何かがいい例でしょう。無論細かい数字はアテにならないにせよ、大まかなクラス・デッキ毎の有利不利に関してはこれまでの傾向から考えてシャドログも充分資料のひとつとして参考に出来ます。少なくとも環境そのものが全くの別物である大会と比較するよりは遥かにマシ。

大会もランクマもデッキの構築が大きく変わるわけではありません。公開されているデッキリストを見れば明らかです。むしろ大会の結果が環境デッキに影響を与えることのほうが大きいですから。ログデータがそれに沿わないのはおかしいです。シャドログは前期ロイヤルに対して大幅有利と言われていたAFネメが負け越してるような不可解なサイトです。明らかに事実と数字にズレがあり、しっかり環境を理解しているならその数値の異常さに気がつくはずです。今回も明らかにそうです。貴方自身に考えがあってロイヤルが人形以外に有利だというなら、それは否定しません。しかしログデータ上で有利だということを根拠としているなら、情報の真偽を見極められて居ないと思います。

早くエアプ認めて楽になれよ撲滅委員会

AFがロイヤルに負け越すのは別段不思議ではありません。元々AFはマキナ出せないと対ロイヤルであっても負ける事は珍しくありませんでした。そうした総合的な事故率も勘案すればコンセプトとしては有利でもデッキとしての安定度が段違いのロイヤルが勝ち越せたとしても不思議では無いでしょう。少なくとも安定度を加味すれば言われる程AF側が「大幅有利」という訳ではありません。ロイヤルがドラゴンナイツやらのアホみたいな強化を獲得した今期は尚更ね。事実と数字にズレがあると言いますが、貴方の言う「事実」こそ単に偏った知識に基づいた固定観念なのではありませんかね？環境やデッキ相性は簡単に変わりうるものです。貴方の認識が正しいとは限らんのですよ。

あと大会デッキが環境に影響を与えると言いますが、それがほんの一時的なものでしかないのは私が上にあげた「マンモス超越ドロシー(確か)」の例でも分かると思いますがね。大会優勝という華々しい成果を達成し、一躍話題になって一時期ランクマ環境でもアホみたいにコピペイナゴが湧きました。しかしあのデッキは環境に定着しましたか？すぐに廃れたのではありませんかね？大会用に調整されたのだからランクマ環境で通用しないのは当たり前の事。実際私の記憶が確かなら大会後に使用デッキを公開した当人が「大会用のデッキだからランクマで通用するとは限らない」と注釈を付けてた事も少なからずありますがね？

今回の大会とランクマのデッキが殆ど変わらないという話はもうしました。ですからマンモス超越云々とは全く関係なく、単なる話題そらしですね。あなた自身の意見が全く見えてこないのですが、では大会用とランクマ用のロイヤルが具体的にどう違うのか説明してもらえませんかね？勝敗の差を分けるような大きな違いがあるんですよね？まったく違うと書いていますし

というか「今回も明らかにそう」と仰いますがね、今期のアディショナル前のロイヤルが人形以外で明確に不利がつく相手がいましたか？アグロエルフやミッドエルフも盤面取れれば普通に勝てる(少なくとも不利ではない)、ギガキマもシャルロッテ追加によりダメ無効で守りつつマーズ通しやすくなった。TNKには元から5分かそれ以上はあるし、ドラゴンもどんどん数を減らして見なくなっていた。ネクロヴァンプは言うに及ばず。シャドログを否定するのは結構ですがね、細かい数字だけ見るんじゃなく大まかな有利不利のデータを数週間分に渡って目を通せば少なくとも大会のデータより信頼はおける指標になるのは間違いないと思いますがね。

デッキが殆ど変わらないという話ではなく、「環境が」大会とランクマでは違うと言っています。大会では安定して強いデッキ、少しでも5分以上を取れるデッキが多く使われますがランクマは違う。今期でも大会で使ったアーカスネクロか何かを挙げた人が「大会用だからランクマで通用するとは限らない」旨のことを言っていたはずです。それと大会とランクマでのロイヤルの違いの話とかそもそもしてません。そちらこそ話題逸らしでしょう。私の意見は「大会とランクマは環境そのものが全くの別物。故に大会で使われてる=ランクマでも強いのはある程度成り立つにせよ、大会で見ない=弱いデッキとは限らない。大会では見ないけどランクマでは普通に見られる事もいくらでもある」というものです。そもそも大会で最大手であろう人形に明確に不利が付くのに敢えてロイヤル選ぶ理由はないでしょう。人形見れてそれ以外にも勝ち目があるTNKギガキマ辺りがチョイスされるのは当たり前、ただロイヤルはTNKギガキマやらにまで不利がつく訳では無いのだからこの辺見てランクマで使われることは充分有りうる。違いますか？私の記憶が確かなら実際に最新のRAGE環境はこの辺が多くを占めてたのでは？

元の天狐と今の天狐の構築の違いもわからないレベルですか？今のコンシードビショにロイヤルで有利取れると思ってる人なんて居ないですよ。白黒とワルツのナーフで明らかに不利になったのが今のアグロエルフですし、ギガキマにダメ無効で有利とか言ってるのも胡散臭すぎます。そもそもマーズが有効なマッチじゃないし禁忌とフレデスでどうやってもテンポ取られます。少なくとも天狐には明確に不利、それ以外でも五分以上取れる相手はいません。

大会=対応力とパワー、ランクマ=速さとパワーというイメージあるけど実際どうなんですかね

というかマジでロイヤルが人形以外に有利付いてるなら、大会で人形がトップメタになるわけないでしょ･･･。あなたの理屈ならロイヤルトップメタじゃないとおかしくて、そのメタで人形、ギガキマなんて誰も握りませんし、天狐もこんなに居ません。普通に言ってること破綻してますよ。

それは今のロイヤルがシャルロッテやら抜いて嵐やら入れたりレイサムに寄せた構築にしてるから。そりゃ勝てないのは当たり前、ちゃんとシャルロッテ採用した構築使えばロイヤル素人の私でさえギガキマTNKエルフ群に軒並み勝ち越してます。禁忌通されるのもシャルロッテ採用してないからでしょう。手札足りなくて進化権切れたのに出せるものなくて禁忌出して結局爆散していったギガキマも幾度も見ましたし。何度も言いますが、貴方の認識が全て絶対正しい訳じゃないんですよ。貴方の知ってる構築だけが全てではありません。ギガキマの連勝デッキひとつ取ってみてもそもそも禁忌採用してないものやら様々です。少なくとも貴方個人の認識と、曲がりなりにも2~3万分は毎週提供されてる対戦記録のどちらを信頼するかと言われれば私は後者を信頼します。貴方が自分の環境観を絶対正しいと思うのならそれは勝手ですが、だからといって自身の認識に合わないからとシャドログを嘘だと断定するのはどうなんでしょうね？些か早計だと思いますがね。

後話がいつの間にか大会の方にズレてますけど、私は初めから「大会とランクマ環境は別物」という前提で話をしています。話を逸らさんでくださいよ。

じゃあシャルロッテ採用したロイヤルが大会のトップメタじゃないとおかしいですよね。エルフキガキマ天狐に勝てるなら人形の採用率を考えてもトップメタで余裕で勝ち越せますよ。なぜ今のロイヤルに嵐やレイサムが入っているのか理由がわかっていないでしょう？前提が破綻しているから結果との整合性がとれていません。私の意見をシャドログより優先しろとは言いませんが、自分で考えずにログデータを鵜呑みにするのはそれ以下です。繰り返しますが、それがあなた自身の意見ならそれはそれで良いです。

ならもうそれでいいです。こちらは大会の話をしている訳ではない、大会とランクマ環境は別物という前提で話してると再三言った通りですので。そもそも私は大会に出ようと思ったことも無ければ試合を見たことも無いですし、ナーフ後でも嵐やレイサムはランクマ環境に合わないと「自分で考えて」旧来のアーサー主軸でローテを回しており、人形以外には5割超えてました。その体感と合致するメタレポの方が信憑性に足ると考えます。全ランク帯ならともかくローテマスター帯の話ですしね。それも数週間に渡ってずっと自分の体感と合致する傾向が見られたのならどちらを信頼するかは言うに及ばず。貴方こそシャドログを嘘だと断定するのは結構ですが（実際細かな数値まで信頼がおけるとは私も言いませんし±5%程度の誤差はあるものと思ってますが）、少なくとも相性差の傾向位は一考して見る位はすべきじゃないかと思いますがね。自分の価値観が絶対正しいと信じて疑わず、それに合わないからと曲がりなりにも相当量の母数に基づく客観的な資料を見もしないのはそれらを鵜呑みにする事以下ですよ。

では意見が合わなかったということで、これまでですね。ランクマ基準で考えても貴方の考える相性差でロイヤルが今の使用率になるとは思いえませんし、ログデータの数値と実際に起こっている事象につじつまが合わないと思っています。シャル採用してたら天狐に有利も失笑ものですがまあいいでしょう

ええこれまでですね。そもそも初めから貴方は大会でのトップメタの話ばかり、私はランクマでの話ばかりだったのだから話が噛み合う訳もない。ま、恐らくこのまま行けば人形にはナーフが来るでしょうしその際にトップデッキ使用率も公開されるでしょう。その際にでも一度シャドログと照らし合わせて本当に信憑性に欠けるのかどうか見てみる事をお勧めしておきます。

狂えるは入れてる。回復がまどろみだけだから地味バーンが痛いのとポセイドンもあっさり返される。

なるほど、狂えるとかポセイドン入れてるような構築じゃ勝てないかもね。ゾーイリント9T以内成立狙ったら入る枠無い。それ以上かかるようだと闇ギガキマ人形疾走に取られる。ギリギリライフトレードしてゾーイ引き込んで勝つこと考えてドロソ多め構築オススメ。後半ゾーイ引いても素打ちできるようにと大型処理のためにテールスイング数枚採用しておくと確率上がるよ。俺も回復は卵とピン刺しの月日だけ。ちなみに勝ち筋をゾーイリントに絞った反動で、天狐みたいに回復で安全圏に逃げられるデッキ相手は勝てないのでメタに注意。

大遅延女の蔑称は伊達じゃない。そこそこのスタッツに5点回復はデカいよね

ありがとう、試したらほんとにだいぶ楽になった

真ん中からの獅子の体力4だからプロバハのaoeでないのもあかん

そもそも向こうの完成ターンが大体8t前後、そこからようやく本格始動のリアニメイトとは勝負になりませんわ・・・

シルヴァの継続バーンはレフィーエである程度ケアできますけど終盤のオーキスノアは対策しきれてない印象です…

相性的に9:1とか8:2くらいに思ってる人多そうだけど、実際7:3と6:4の間くらいのパワー関係だよね

やれなくもないけど天弧レ・フィーエ揃った瞬間にゲームオーバー