シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
アンリミ=リノセウス骸の王ケリド超越ドロシーアグロイヤル
どっちのクソを先に押し付けられるかのゲーム。それがシャドウバース。アンリミ環境はどうすれば過酷溢れない世界にできるのか。
上記全てをナーフまたは制限にすればローテのような環境になれるのだろうか。(アグロロイヤルはデッキ単位だからナーフ出来ないが)
各々の考えをお聞かせください。
ヴァンプ使いより。
これまでの回答一覧 (31)
現状だとアンリミもローテもクソゲだから…
アンリミは頭沸いてるカードが大量に押し込められてるクソゲだけど、故に逆にバランス取れてる。まあネメシス以外のクラスは全部生きてるし、見るデッキタイプも結構豊富だし、善く言えば多種多様。悪く言えば混沌。
ローテもカードプールの狭さ故にパワーカードへの対抗手段が限られる(クラスによってはマトモな対抗手段がない)クソゲだけど、アンリミのトラウマカードから逃げられる利点はある。突然のOTKも5Tアーサー越え展開も絶対コントロール潰すマンもいないし、そういったカードが嫌いな人にとってはアンリミよか気楽。
結論:所詮はシャドバよ。
あと上記のカード制限しても、その下に隠れてたミルフィーユが露出するだけだから意味ないと思うゾ
ローテより環境いいのにローテのようにする必要がないです。
上記のようなデッキしかないって印象操作してる人には一生分からないかもしれませんが。
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退会したユーザー Lv.163
そいつらが異常に強いだけで他も割と見かける。基本的に死んでるクラスがアンリミにはいないから良環境だけどクソゲーみたいな状態になっている。
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now Lv.181
単体で強いカードがあるとかカードゲームでは当たり前ですし結局その以上に強いクソとやらしかいないという状況になってない以上そこら辺が適正であることの証明にしかなってないんですよね。
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退会したユーザー Lv.163
ネメシス君はローテ落ちしてから本番だから・・・
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退会したユーザー Lv.163
割とランプドラとか見たりする
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退会したユーザー Lv.79
アンリミは全部リノセウス基準で環境動いているからなぁ
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退会したユーザー Lv.79
超越がリノにギリギリ間に合うから選ばれてるんであって、やっぱり元を正せば全部リノセウス基準。ころころは目が濁ってんなぁ
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退会したユーザー Lv.79
勝利時が平均8tだから守護立ててお茶濁してるとそこそこ間に合う。というかそうでなきゃまずアンリミで使い物にならんし流行りもせんからね。超越速すぎってのは分かるけど、でもリノはもっと安全かつ確実だからもっとタチ悪い
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松永久秀@信貴山城に籠りし者 Lv.286
少なくないプレイヤーにトラウマを植え付けすぎたんだよアンリミ四天王は。環境云々より、そいつらをもう二度と見たくないからってローテに来た人もそこそこ居そう。そして逃げた先でアーサースカフォ、延々突撃してくるアーティファクト軍団、ジンジャーに茨の森にと、それはそれでトラウマ植え付けられて、そうしていつかやけくそで「アンリミ四天王どうにかせんかぁぁあああ!!」と叫ぶ。つまり全てはサイゲが悪い。サイゲをどうにかしないと。革命起こさないと。(濁った眼)
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now Lv.181
二度と上記のカードを見ないことが神環境という前提で逃げたのならその神環境で骨を埋めればいいだけであってそこで文句が出るのはもうこのゲームに向いてないと思います。やけくそと自らで仰られているので言うまでもないとは思いますが人はそれをお門違い、八つ当たりと言います。
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now Lv.181
今のローテに文句言ってる人達は通じる人がどれだけいるかは分かりませんが現代遊戯王から逃げてゲートボール目的で04環境やってる分際でブレイカーやショッカーを禁止にしろって言ってる感じですね。アホかと。
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退会したユーザー Lv.163
ぶっちゃけ一強じゃないから遊戯王の黒歴史よりマシ
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退会したユーザー Lv.79
今のロイヤルの方がよほどトラウマ植え付けマシーンだしな。ロイヤルが含まれない四天王(笑)
ローテとアンリミは別物であるべき。
違うゲームやってると錯覚するぐらいでいい。
それでこそ、ローテとアンリミを分けた意味がある。
最初に押すことができるゲームヒヒッ。 それはシャドウバースですヒヒッ。 無制限の環境は、どのようにしてオーバーフローしない世界になりますかヒヒッ?
上記のすべてが看護または制限されている場合、回転のような環境を作成することは可能でしょうかヒヒッ? (農業王室はデッキユニットになっているのでナフにはできませんが)
それぞれのアイディアを教えてくださいヒヒッ。
Vampの使用以上ヒヒッ。
なぜローテ環境に近づけようとするのか、コレガワカラナイ
なんのためにローテとアンリミでわけたのか
そもそも今のローテが良環境だとでも?
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無名 Lv.8
ローテのような、と言ったのは対応しづらいデッキが少なく、盤面の取り合いのような環境という意味で言いました。 3t骸、5tゼウス。7tOTK、5tドロシー、8t超越、どれもメタカードを張っていないと対応困難な動きです。 ローテはローテでネメシスの処理&展開、ロイヤル展開からの便器etc...あると思いますが、上記程理不尽では無いと思いますし、対応もしやすいかと。
それよく見ますけどさ。
実際アンリミ言ってみてもそんなデッキ全然出くわしませんよ?超越なんかまず見ないしドロシーも土も半々程度、まあネクロは大多数が骸だけどヘクターとかネフティスもそこそこ見ます。エルフもリノかと思いきやバフエルフだったり、ロイヤルも援護射撃やミッドレンジの多いこと多いこと。
大体今はローテの方がクソ環境なんで、わざわざクソに近づける必要性を感じないです。
それだけ選択肢がある時点で神環境にしか思えない
これまでカードゲームをシャドバしかやってなくって、他のプレイヤーがクソクソ言ってるのを鵜呑みにして感化されたのかな
それともわざとかな
アンリミの何が駄目ってデッキ相性差がマジではっきりしすぎてる
例えば超越握るとアグロに当たった瞬間本当に終わるし逆だとまた然り OTKを握られるとガチガチのコントロールに当たるとまず無理 ミッドロ握ると超越ドロシー当たると絶対無理やら 尖りすぎてるデッキが多い分ローテよりもデッキ相性差がマジで酷いんですよね
あとローテと比べて明らかにトレードやらの選択肢が基本的に少なすぎるから大味な試合がマジで多い 例えば5tゼウスや3t骸とか挙がるけど 上振れは有るのは分かるけど本当に決まれば勝負が一瞬で決まる しかもフォロワー間トレードも一切皆無のぶん回るか回らないかの試合が本当に多い
アンリミはローテと比べたら本当にデッキの中の入ってるカードとぶん回り本当に全てが決まるって試合が頻繁に起こり得る気がする
mp5000より後ろの配信者とかも良く配信してるの見るけど連勝するのはマジで運ゲー何だなって思う事が多い
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退会したユーザー Lv.211
ソレガメタゲームヨ(^o^ )相性差ガナクナルトタダノコイントスニナルネ(^o^ )
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ハト Lv.101
相性差が多少が有るのは理解出来るけど尖り「すぎてる」デッキが多いからプレイングとかの介入が反映されにくいマッチングがアンリミは本当に多い印象が強い どうプレイングやってもマッチングでひっくり返せない相性差が有るのがアンリミだと思う
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退会したユーザー Lv.211
カードゲームハメタゲームダカラ、相性差ヲプレイングデヒックリ返セルカードゲームノホウガ珍シイネ(^o^ )
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よろめく不審者 Lv.70
いや、プレイングでひっくり返るんならそれこそ偏ったデッキバランスになるんだが 遊戯王でいうならヴェルズでメタりきれなかった征龍魔導環境みたいになるだけ。プレイングで相性どうにかなるようならバランスは崩れる
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退会したユーザー Lv.211
簡単ニ言ウト、ネメシスノ10倍除去シナガラ、ロイヤルノ20倍展開スル、超越ノ50倍シャカシャカスルウィッチトドラゴンネ(^o^ )
どうして過酷溢れない世界にする必要なんかあるんですか。
この混沌とした環境が楽しいんだよなぁ。
カードゲームしたいならローテ行って、どうぞ。
そもそもアンリミをローテの様な環境にするという考えが間違っている。シャドバのアンリミはカオスのままでいいよ。制限とかも開放していいと思う。ナーフはローテとかの兼ね合いで無理そうだけど、
ローテのような環境で遊びたいならローテに潜ってればいいのでは?
ワザワザローテニシタラ意味無イネ(^o^ )
過酷溢レテコソノシャドウバースヨ(^o^ )
それはそれ、これはこれ。
よそはよそ、うちはうち。
分かれてるんだから敢えて同一に近づける必要はないですよ。
あと、アグロヴァンプも大概かと…。
(ローテのような環境にする必要が)ないです。
アンリミの本番は3年、5年、10年と経ってカードの知識があるだけでアドバンテージになってからが本番だと思っています
ちなみに今でも十分楽しめる環境ではあると思います
旧ケリドのようなカードは意図したのかどうかを知りたいのでリアニメイトを表示してもらえるとありがたいです
(リアニメイトのシステムを入れた時に運営が忘れていたと言うのが私の考えです)
失礼しました
マリガン後の手札でリーサル見える様な世紀末環境にならなければなんでもいいです。
適切な例えかわかりませんがネフティスでも事故った超越にならワンチャンあるみたいな運の余地は残すべきだと思います。デッキタイプの相性とか引きとかですね。シャドバはそこが行きすぎてマッチング次第で試合が決まるところありますよね。
対戦ツールとして大事な事は接戦することじゃないですか?なのでマッチングで勝敗が決まる今のアンリミがつまらないと思う人が多くても不思議じゃないです。
じゃあどうすれば面白くなるかって言うとカオスな環境が面白いと思い込みじゃんけんを楽しむか突出した強さのデッキを弱くするかって所何でしょうね。
僕はどっちも正しい遊び方だと思います。けどこの二つは矛盾しないとも思いますので、運営さんには調整頑張って欲しいんですよね。
アンミリで遊んでる時点で
上記をナーフと言う前にしっかり対策デッキを作りなさい
例は超越 リノ 骸に対応できるアグロネクロスペクター採用型とかいろんな方面で戦うすべを見つけるのも面白いぞ
P.sヴァンプはでてないがユリウスやサーベイジも糞だから人のこと言えないよ
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無名 Lv.8
ですね。1つのデッキで全てのデッキを見る事は不可能ですが、ある程度の対策は出来ると思っています。リノは守護、骸に落とし穴、舞踏等。自分も試行錯誤してるつもりです。 ヴァンプもパワーカードはありますね。 アグロヴァンプもアグロロイヤルと変わらず、早いデッキです。ただ、どっちが嫌かと言われたら自分はアグロロイヤルですし、当たる回数多く感じたので上記の質問には載せませんでした。これは主観でしかないのですが。
ランクA0のフリーだからかもしれんが、メイルストロームヴァンパイアで結構勝ててるぞ。
なんでする必要があるの?
ヴァンプもアグロ使えば良くね?
普通にアンリミは色んなデッキ見れて楽しいわ
ローテはナオキです…
リノ3コスト
フクロウ進化時スタッツ据え置き
ケリド一枚制限
これぐらいでいいんじゃない?
まあカードゲームなんて最終的には押し付け合いだから例のカードを修正かけても(勿論アグヴのカードも)、準環境が上がって来るだけで変わらない
ローテみたいな環境にはならない。そもそもカードプールの差があるから無理かと
人によって様々な意見があるだろうけど、手札誘発、罠、インスタント呪文、コマンドカード、トリガー、インターセプト、ニンジャストライク、守護者のようなのが来れば変わるんじゃない?(良環境になるとは言っていない)
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無名 Lv.8
準環境については、ローテでネメシスが前環境で強くなかったのに今ではトップみたいな感じと似てますかね。 結局、ナーフしたところで次に強いデッキ環境に登るわけですし、それに対してまたナーフしろというわけでそれを言ったらキリがないのかもしれません。自分はネメシスに対してはナーフして欲しいと思う事はないですケド。
ドレインとか守護とか積めばアグロロイヤルは勝手にリタイアしてくれるのでロイヤルは苦じゃない希ガス
ヴァーニア弱すぎとか言っちゃうエセヴァンプ使いは消えて、どうぞ
とゆか新ヴァンピィも実装前に弱いとか言ってたみたいし、お前マジで見る目ないよな
無知なクセにこんなイキった質問立てて恥ずかしくないの?
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無名 Lv.8
わざわざ自分の質問を見返していただいてありがとうございます。 ヴァンピィについては仰る通りで、使って見ると悪くない印章でした。ヴァーニアについてはヴァンプが好きだからこそもう少し、強くして欲しいと言う意味で贔屓目に弱すぎと言いました。使いますけどね。
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退会したユーザー Lv.79
魔境アンリミで、すでに二度もナーフ受けてるヴァンプが言うこっちゃねーよなぁ。ほんとどの口がって思うんだが
!?
返答遅くなりましたが、納得出来たのでBAにしました。