クラス間の対応能力の格差は必要ではないですか？

ドロシーが泣きべそかいて逃げ出すくらいメタレポ的にはミッドロは害悪な戦績挙げてるんですが？　まったく評価されとらんがドロシーは「とっても環境にやさしい横並べデッキ」やねんで。

環境に優しい(笑)くても理不尽運ゲーデッキはプレイ人口が減る大きな要因になるのでNG

僕もおんなじ考えですね。アーサーの大展開の前に下準備もさせてくれない、メイジ白黒が悪いと感じます。

マグナスの蓋に対して有効なのがネメシスただ1人という闇

その理屈、皆大嫌いTOGのネクロに治すと「ヘクター自体は墓場溜まってなかったり盤面に何も残ってなければただの7/5/6バニラなんだ、序盤からガチガチに盤面固めて処理強要する貴公子リーパーが悪いのだからその辺ナーフでお茶を濁そう」と言ってるのと同じなんですが分かってます？4.5コスト相応のスタッツ持ちながらポン投げするだけで8コスト分仕事するアーサーが無罪という根拠にはなりませんよ。大体「取り巻きナーフではなんの解決にもならない、本体とっととナーフしろ」の弁はこれまで超越とかドロシーとかリノセウスに対して何回も言われたことではありませんかね？アーサーだけこの理屈に該当しない理由はなんなんです？

すみません。ベストアンサーに選んで迷惑をおかけしてるかもしれません。

アーサーの時だけ叩く奴にも言えよ。ホラホラ

そんなやつおるか？

いるわけないやん()

居るんだからヤベーんだよなぁ

どこかの秘術の人でしょ。

当人がレスバ仕掛けてきたら当然応戦するが程度の低いアホがいつも横やり入れてくるんだよなぁ

怒らないで冷静になってください。

おっとヘクター大王ドロシーを叩いてアーサー擁護してる奴、ここに出てこいや。某秘術もまとめて相手したるわ

そもそも何もカードを叩いたことが無い人間なんて余程の聖人君子以外おらへんわい。聖人君子以外の発言は認めないんか？悪党だって人間や。そら、「コイツどうせ悪党だし…」という偏見が入るのはしゃあないけどな。そりゃソイツの振舞いのせいや。でも、意見を言う権利は誰にでも平等にあるもんや。政治だってそやぞ、政治に何も関心が無い人間にも、政治に関わる権利は与えられとるんや。

他人に自分の意見押し付けるのは、たとえ聖人君子でも悪党でも駄目な事だけど。自分の意見を言うだけならば、聖人君子だろうが悪党だろうが平等や。

結果的にダブスタになってしまうというのならちゃんとゴメンサイしろ。ヘイト書き散らかしといて何が言論の自由か。

アーサー擁護というか現環境のミッドロを丸々擁護してる奴をあんまり見ないけどなぁ…ワルツ白黒ルミナスアーサーナーフしろとか、やっと横並べ強くなったから嬉しい！って意見はよく見るけど

他人に何を思うかは自由。他人が何を言うかも自由や。Bさんがダブスタってたとして、結果としてアナタがBさんを嫌う事はご自由に。でもアナタにBさんの発言を改めさせたりする権利は無いで。もちろん、「あんさんソレこないだのあんさんの意見と矛盾するんとちゃいまっか？」と、ただその人に意見を言う事はOKや。それに影響されてBさんが意見を変えるのもOKや。　　　少なくとも「○○しろ」って命令はアカンよね。命令されて気分良い人間なんて中々おらへんよ。

そしてコレもあくまでワイの個人的意見であって。結果としてアナタがスタンス変えようが変えまいがどっちでも良いわね。

横並べが強い！ってだけならミドネクも一応横並べ系統だと思うのだが気のせいか？これってロイアルの横並べが強くなったってことならわかるけど

ダブスタにはダブスタの言い分があるってなら、ちゃんと弁解すりゃあいいやろが。甘えたこと言ってんじゃねぇ

魔女絶滅～氏。そう。強い横並べデッキならヘクターやドロシーがとっくに環境取ってる。並べ強くなったから嬉しい！とか書いてる奴は視野の狭いロイヤル使いだけや。

そもそもダブスタってる事に気づいてない人もおるやろな。そもそも人なんて、意見が二転三転変化する生き物やし。シャドバ始めたころはドラネクでキャッキャウフフしてたMTNGとかいう男がふと触ったロイヤルに惚れ込んで横展開ロイヤルでキャッキャウフフしてるように。

ちなみに私は、バハムートを気にせずに試合終盤を迎えられる事が何よりも嬉しい。

そこが俺が一番アイツにムカつく所なんだよな…破砕ライブラでしか返せないくらいの展開力+守護を無理やり突破して大ダメージ与えるヘクター。今のアーサースカフォと何が違うんだって話なのに今のロイヤルをネチネチ叩くじゃん。ダブスタどころか脳の構造疑うわ

ちげーよ。ミドネク擁護してたやつがミッドロ叩きまくってんのがムカつくんだよ。半年前からここに居るやつはみんな思ってる

横並べはロイヤル限定ね。疾走ペチペチから抜け出せて嬉しい奴も居るやろ

してる側じゃ分からなかった事が、される側になって分かる事も、まぁ、あらぁな。逆もまた。

中立エルフ民　ヘクターゾンビ２体よりアーサーのがクソいぞ

エルフとしては合計ヘルスが高いアーサーはキツイやろなぁ... カシオペアさんが泡噴いてる

意見っちゅうのは色々あってなんぼや。皆が同じ様な意見しか持ってないなんてそれこそ不健全やで。

ワイはアーサーは体力減らして、平均的なAOEで取れる様にしてやりゃええんちゃうかって思うなぁ。展開数減らすとかの意見もあるけど、結局のところ体力バカ高いアーサー取らなスカフォが待ってるってところが変わらないし。

言い訳みたいですが、僕はアーサー使ってない、どちらかというとエルフ大好きなアーサーが天敵な人間なので、特別擁護してるように勘違いさせたのならすみません。

そもそもあいつの作りがサラブレでしなない事なんだよな壊れカードに対して耐性持たせたら今後めんどくさくなるって何故わからなかったのか

呼ばれてるっぽいので参戦します。 まず破砕ライブラでしか返せない云々については笑わせんなと。ライブラはともかく破砕とヘクターはどちらが先に出たと？破砕やらでネクロが息してないからヘクターが出たんでしょ。因果関係履き違えんな。大体ヘクターは次々ナーフ食らって最終的にはtier2程度の強さに落ち着いたし、ならアーサーもナーフなりなんなりで弱体化されるべきなのに違いは無い。少なくともヘクターはさんざ叩いてる癖にアーサーは擁護したり周りナーフでお茶濁すべきってのはダブスタでしょうよ。当時あんたら「貴公子リーパーナーフすればヘクターはナーフしないでいいよ」って言いました？「ナーフ避けてねーでヘクターに手をつけろ」とギャンギャン喚いてた記憶しかないですがね。なのに自分らの段になったら「ワルツ白黒は手をつけてもいい、でもアーサーはダメ」と？笑わせんのも大概にして頂きたい。

且つ取り巻きも2ダメージで死ななくなったしね。強化し過ぎなのは明白やね

取り合えずアナタ（協会さん）は態度が攻撃的過ぎるやろって何度言えば（ｒｙ

アーサーナーフダメと言った覚えはないが？そもそもヘクターは適正と言ったその口でよくミッドロを叩けるなと(笑)破砕と騒乱ネクロの因果関係については今の議論じゃ関係ないからなんででて来たのかは不明

君には当時のミドネクと現ミッドロどこが違うのかご説明して頂きたい。並べて処理できない盤面を作ってからバフして勝つ。どこに相違点があってどこにストレスを感じるのか。論点をすり替えずに教えて欲しい。素直に疑問。

俺から言わせりゃあ「ヘクタードロシー大王を叩いてアーサー擁護してる奴出てこい！」と言ったのになんでヘクター擁護してアーサーナーフ言うてる奴の話題になるんやと俺の怒りが有頂天。事ヘクター大王に関してはナーフされてｹｯﾁｬｺやろが

そのヘクターに対して彼は幾度の質問でヘクターの擁護を繰り返して来たんだよなぁ…それが現環境ではこのザマ。腹が立たない方が不思議かと。

まあ先ずは今のミッドロを擁護して当時のヘクターを『擁護しなかった』理由を書いてくれ。話はそこからだ。

破砕でネクロが息してない...？騒乱前で秘術ウィッチなんてそんな目立つほど数いましたかね...？

今のミッドロを擁護してる奴なら誰でもウェルカムだぞ。ダブスタ野郎と言われたくなければホラホラ。

よし！横展開ロイヤルはミッドロじゃないから俺は呼ばれてないな！

俺は今までナーフされて来た奴はナーフされて当然だったとも思うし今暴れてるカード、今後暴れそうなカードもナーフして欲しい。もっと言えばローテ落ちした頭のおかしいカード達もナーフして欲しい。でも「このカードが好きだからナーフしないで！」って意見には全然賛同できる。ただ理屈並べてカード擁護してたのに同じ擁護が通るカードに対して叩きまくるのはどう考えてもおかしくないかな？

よし横展開ロイヤルでもいいぞ。さあどうぞ！（雉も鳴かずば撃たれまい）

今のミッドロ擁護してる奴なんて居ないって…居ないよね？

ワイの横展開ロイヤルは、アーサー温存して他のカードでこまめに展開して、相手が除去札ある程度使った所でアーサーヴァルフリ狙う、どっちかというとコントロール寄りの戦い方だからセーフ（苦し紛れ）

そっちのが質悪くて草

最底辺氏。ただ『好き嫌い』で判断してるというのならそれはそれで良い。ただ正し視野の狭い我儘な○○ジや××カスや言われるのは受け入れろ。言われて当然や。好き嫌いでヘイト書き散らかすなっての。おれは違う好き嫌いでなくちゃんと理屈で判断してるというのならクラスやカードに一切の贔屓やヘイトなくしっかり筋を通せという話。

ちょっと性格の悪さ滲み出ちゃったかな（照れ）

松永氏的にはジンジャーは真っ当にセーフというわけだな。あれもコントロール寄りというか遅いし。

ジンジャーちゃん今までどちらかというと不遇枠だったんだし、スタン落ちの直前くらい輝いてもええやろって思わなくもない。でも文句言う人の言い分も分かるよ。

ちょっと今から返事遅くなるね！（席を離れる）

だから俺は全クラス使ってるしその上で使ってておかしいと思うカード全てに対してナーフを叫んでる。ジンジャーに関してもWLDからナーフすべきだって言ってたしな

不遇優遇の繰り返しは延々とシャドバなんだよなぁ　スノーマンキングも隠れキチガイ

俺が何かのクラス擁護したことあったかな…原初は軸としては面白いからナーフはしても叩かないでやってはよ、とは言った覚えはあるけどね

望むところだ　ｹｯﾁｬｺ...

スノーマンが叩かれはしても大人しいのは本人のスタッツが2/3なのが大きいだろうし、やっぱやべー横展開するカードは体力高くしちゃいかんよなぁ 便器の有無とはあまり考えない、ウィッチは便器はなくてもスノーマンに手間取って倒しきれなかったり盤面弱くなったらギガキマで吹っ飛ばしてくるわけだし

おかしいと思うカードすべてにナーフ叫んでる？私の知る限り貴方がアーサーナーフすべきなんて叫んでた覚えはありませんが。叫んでないってことはアーサーおかしくないって思ってることになるのでは？違います？貴方ヘクターにはさんざナーフナーフ言ってましたし、その時点でダウトですよね。もしアーサーもナーフすべきだってこれまでどこかで言ってたなら教えて下さいよ。

後ミッドネクロと今のミッドロについては生かしてるシナジーは大きく違いますが戦い方は基本的に同じです。そして私は最終的にヘクター擁護ではなく「ここで無駄にナーフ案挙げず運営に直接言え」と言ってました。ヘクターのナーフそのものは否定していませんし、実際にナーフが来たらあっさり受け入れました。でも今は？そもそもナーフ必要ないって人が何人いたかしれないし、ナーフ自体も候補に上がるのはワルツ白黒なんかの取り巻き止まり。アーサーはナーフ必要ないって声ここで見たのは1度や2度じゃありませんよ？当時に言い換えるなら「貴公子リーパー大王のみでいい、ヘクターはナーフいらない」って言ってるのと同じです。もう一度ニュートラルさんの言葉を私なりに言い換えさせて頂きますが、「ヘクターやらドロシーやらのデッキ根幹はナーフすべきという癖にアーサーの時 だけ 擁護に回るな」という事です。

いや先にヘクターは適正でアーサーが適正じゃない理由答えろよ。俺は別にアーサーナーフされりゃそれでもいいしアーサーだけじゃなくて取り巻きも同時にナーフされても当然やと思うで。もっと言うと今まで言ってないけど教会もナーフすべきやと思うしキングスノーマンだっておかしなカードやと思うよ。俺が昔から言ってることとなんら矛盾してないやろ？はい、全盛期ミドネクと現ミッドロの相違点についてどうぞ。ミドネクは適正なのにミッドロはゲームから離れる程のストレスなんでしょ？

じゃ、別にゲームから離れてる今ネチネチロイヤル叩かずに運営にメッセージ送れば？「ここで環境について騒ぐのは無駄」じゃない？

コメントが伸びーーる伸びーーるストップ！！！どうだ、ストレッチパワーがココに溜まってきただろう！！！（おかのした）

いやぁ先にミッドロが適正でミドネクが適正でない根拠を先に書けや。誰でもいいからはよう。先に聞いてんのはこっちや。

でたー運営に言えww　頭ンゴゴーかよ　最初から討論すんな

だからそんなこと思ってるヤベー奴いねぇって！もう諦めろよ(笑)

私ヘクターが適正どうこういつ言いました？ナーフ前なら最終的に「適正どうこうについても運営の判断に従うべき」と言ったはずですが。勿論ナーフ後については適正でしょう。コスト+2~3程度のパワーに落ち着きましたしね。その点アーサーはコスト+8程度の働きしてる時点で適正とは言い難いですし、かつて同程度の働きしていたヘクターをあれだけぶっ叩いたならアーサーの時も表立ってぶっ叩くべきでは？「ナーフされたらそれでもいい」程度じゃなく。それって矛盾してるのではありませんかね？「積極的にナーフすべきと騒ぐ」と「ナーフしてもおかしくないとは思うけど積極的に騒がずダンマリ」っておかしくないですかね？はっきり言っておきますが、私は当時あなたがたがあれだけヘクターぶっ叩いてなければ今こうしてアーサー槍玉に上げることはありませんでしたからね。ヘクターはあれだけ表立ってぶっ叩いてた癖にアーサーになったら擁護に回るダブスタロイヤル使いが余りに多いから私もこうして言って回ってるわけです。旧ミッドネクロと現ミッドロの違いについてはとっくに上で書いてるので、まず日本語読む勉強をしてどうぞ。

そろそろ締めますね。荒らしたかった訳ではなく議論がしたかったので。すみません。

はいはーい運営に言えー。俺も運営の判断に任せるわー。これでいいですかー？

なーんでレスバが始まってんですかねぇ とりあえずここにいない人の名前出して批判するのはやめといた方がいいですよ？

根絶さんは「旧ヘクター擁護派だったが、ナーフを受けて立場を変えた」だけ。旧ヘクターが適正でないことが公式となったから基準を変えただけ。彼の今の立ち位置は「旧ヘクターと現アーサーは両方壊れ」かつ「それは運営に言え」、だ。…で合ってるかい？本人さん

質問主には悪かったけどこういう回答があると言いたくなるんだよな。スマンな

今度は最底辺に邪魔されたか。まあ仕方なし。

だからミッドロ完全擁護してるやつ居たら俺も叩くっつうの！そんなやつ居ないから！お前に敵は居ねぇよ！

それはお前が決める事じゃない。人の回答をアサッての方向に仕向けやがってまったくもう。

俺が悪い。

お前は悪くない

いいや俺が悪いね！

ロイヤル擁護してる奴が居ない以上ここはお前の戦場では無かったということだ…

ああもう邪魔すんなやもー！

俺も悪くない

>outamさん まあ微妙に違いますがそれでいいです。実際ヘクターは貴公子とかみたく即ナーフ食らった訳でもなく、何回もナーフを逃れました。その間は運営がヘクターを「適正、少なくともナーフするほどではない」と考えていたと言うこと。でも最後にはナーフに踏み切ったのだから「適正でなかった」という事でしょう。そして今のミッドロの勝率は当時のナーフ前ヘクターに匹敵しますから、ヘクターが適正でなかったなら当然アーサーも適正ではない。そして勿論そのヘクターをナーフすべきと叩きまくってたのならアーサーも表立ってナーフすべきと叩くべき。それをしない時点で擁護してなくてもダブスタ同然。私が言ってるのはそういうことです。

かわいい(о´∀`о)

建てるのは旗、叩くのは太鼓ってことわざがあってね（無い）

運営が判断するんでしょう？ワーワー言っても仕方ないよ、秘術君！運営が絶対だー！

そもそも表立ってナーフすべきと叩くのは正しい行動なのかどうかという疑問を投げかけて良いかい？

悪いのはおめーだけだよ最底辺。ほんとにじゃますんなや。お前がミッドロ擁護してなくてヘクターも擁護してないのならそれはそれでよい。ならいちいちこの議論の邪魔すんな

え？俺が悪いの？わからなかったなぁー

荒れるのは天気だけで良いね　いや天気も荒れてほしくないけどさ

ここで俺が問題にしてるのは「ヘクター大王ドロシーを叩いてアーサー擁護してる奴」の事であってヘクター擁護してアーサー叩いてる奴の話でないの。わかる？　それをお前がそっちの方向に持ってったんだからな。実のところヘクター大王についてはナーフでｹｯﾁｬｺしてんだよ。

最底辺が「そんなやついねぇ」と言ったところで知らんがな。んな根拠も無しに言われても困るわ。自分はそうじゃないというのならそれでいいからいちいち議論を荒らすな

片面を叩いたから、もう片面も叩けよと言う人が出て来た。それだけでござる。単純。ぶっちゃけ横槍入れたのはワイなんだからワイが悪いんだよホラ叩け。

怒んないでよぉー。悪気は無かった。いや最後の方はあったかもしれないお

破魂の少女ナーフしろ（されてる）

じゃあまあそこに乗っかってしまった私も私なので代わりに。まあ名指しはしませんがヘクター諸々叩いてアーサーは擁護、少なくとも叩いてない人なんて数え切れないほどいますよ。ていうかアーサーはナーフしなくていいって言ってる人の過去質遡れば大概ヘクターやら叩いてると思います。どっかの誰かさんみたく「別にアーサー擁護してないし！！」って人でもヘクターの時はぶっ叩いてアーサーの時はダンマリって人も含めりゃもっと多いでしょうね。

はいはい。運営に伝わるといいね

ヘクター大王はナーフでｹｯﾁｬｺした以上、ドロシー叩いてアーサー擁護してるダブスタ野郎はちゃんと弁解しろよとは思うな。

ぶっちゃけ、「アナタの意見が変わったように、その人たちの意見も変わった」という事でFAなのでは。

いやナーフでｹｯﾁｬｺした以上、それはそれでもうどうしようもないのだよ。ナーフを撤回しろなんて論陣組んでみたところでそれこそ無意味なのだから。

そもそもN保護協会は一体何と戦ってんだよ

ぶっちゃけ1質問の1回答なんで、アナタの声がアナタの思う敵に届いているかどうかも怪しいンゴよ。全員がこんな昼間にQ＆A覗きに来れる暇人だとは限らんから（暴言）

私は初めから「適正か否かは運営が決めること、よって運営がナーフしない限りは適正だしナーフするなら適正じゃない」というスタンス。別に変わっちゃいませんよ。なのにここの人らは「ヘクターは適正でないナーフしろ、ヘクターお守り隊ふざけんな」と喚いてたくせにアーサーの番になると「ナーフする程じゃない、取り巻きナーフで良いだろ(アーサーナーフ来てもおかしくないと思うけど叩かない、ダンマリ)」ってな有様。そりゃ当時さんざヘクターお守り隊だのなんだのと叩かれてた身としてはおいおいなんだそれ笑わせんなってなるでしょうよ。もし彼らが初めから一貫してヘクターも擁護するか、或いはヘクターぶっ叩いてアーサーもナーフすべきとぶっ叩くかしてるなら私もここまで言いませんし、運営に委ねるべきと言ったでしょうがね。

何事も攻撃的だとマイナスなんですな。伝わる心も伝わらないですわ。

ま、その点まだ貴方は「アーサーもナーフすべき」と明言してるだけマシなんですがね。最もあれだけ超越ぶっ叩いといて・・・と思うところはありますが。

わしゃ横展開ロイヤルに死滅してほしくないんですわ。そのためにアーサーナーフが必要なら、喜んで差し出しましょう。　超越は運営の発想力が悪い意味でイカれている（アレルギー発症）でもプレイヤーに罪は無いのよ。

ロックエルフとか展開するこどがデメリットになるカード欲しいですね。

実は展開される事自体は苦じゃないがその後ろにかまえてる絶望ちゃん便器マグナスの方がストレスですよね

一匹残しても11バフ程度なら次回ってきたら除去できるし

ローテはカードプール狭いのが難点ですよね。運営の腕も見せ所ですが。

最近はなかなかいい環境の作り方を学んできたようだから、ここからの追加パックに期待ですね(上から目線

地味に大事。何の為にクラス分けしてるんだよと。アリスやサハイスラで学んでくれれば良いのだがね。

クラス性能差あるとメタがはっきりして、デッキ構築選択によるプレイングの差が出やすいと僕も感じます。

そりゃあ超越ドロシーのスペブやリノのプレイ回数といったクラス特有の能力に対する叩きと表裏一体の問題やから、その理屈は真っ当ではあるが一方的に過ぎる。難しいね

それらは条件の厳しさに見合った強さだと思うわ。叩くならドラの覚醒みたいにどうあがいてもしょうもないことしかできないクラス能力叩くべきだろ。結局嫌いなデッキが批判するためにらしい理屈こねてるだけ

落ち着いてください。ネクロが正直苦しくて辛いの把握してます。それに全部のデッキ触ってますがドラゴンもエルフもウイッチも全然戦えますよ。ただやっとデッキタイプのメタによるプレイングの差が出てきたところなのに下手な修正して欲しくないだけです。先攻後攻の格差はどうにかして欲しいですね。

その先行後攻の格差を生んでいる原因の一つが貴方のいう「対応能力の格差」なんですよ。更にいうとデッキタイプのメタに食い込むことさえできてないクラスがいる方がどうかと思うので私はとっとと修正するか全クラス平等に返せるメタを早急に追加すべきと思いますがね。

後「自分が戦えてるから」というのはそのクラスが戦える理由にはなりません。貴方の使ってるデッキがそのクラスの強さのすべてなんですか？違うでしょう。まるで使われず使用率も低いのにはそれなりに理由があるわけで、「自分が勝ててるから大丈夫」なんてのはそれに該当しません。せめてマスター帯以上で安定して勝ち星をあげ、そのデッキを公開して同じマスター帯以上の人が使っても同じく勝てるという結果が出てからその台詞は使うべきではないかと。

全クラス触ってる人だけじゃないんのは分かるんですが、バランスのことを考えると全リーダー見るべきなので難しいですね。

どっちかと言うとカードゲームやったことのないライト層が多いイメージありますからね。

クラスやデッキごとに別ゲーの方が面白くない？

確かに今のロイヤルネメシス少し展開力が高すぎるかもしれませんね。リソースも補充しやすいですし。

アーサーのへつなぎが強すぎる感はありますね。

1枚のレジェンドをポン出しされたらほぼ負けになるから複数のカードで対応しないといけないし、メタはって構築しなくちゃ行けない、クラスによってはそれでも対応出来ないってぶっちゃけ倉木と程度は違えど似たことになってる気がするんですよね自分

自分は無謀bbメタを研究してたのでドロシー研究してなかったですが、フェイロだったら確かに間に合いそうですね。

余裕です。５ターン目にドロシー出してうまくゲイザーやら引いたとしても、６ターン目に殴りきれるわけでもない。遅いくせに守護も回復もあんまりなくて、マッチングの時点で「ごちそうさま」でした。