アーサーは「壊れ」なのか？

ローテでは強く見えると思う。


アンリミならサハイスラなどで簡単に吹っ飛ぶ

CGS期の大王ナーフ前にアーサー1本でグランドマスター行きました
前期は強カード、今期は壊れカードというのが自分の意見です

まず挙げられている点についての反論

・出てくるフォロワーのファンファーレ
これ、現在ミッドレンジロイヤルに積まれてるカードって熊、クーフーリン、ネズミ、セリア、ルゥだと思いますけど、熊とクーフーリンとネズミはそもそもファンファーレがなく、ルゥはドロー分1.5コストマイナス、セリアの分を0.5コストマイナスとして、ルゥとセリアが出た場合でも、10.5コスト相当。最高で12コスト相当です

・デッキに残ってなければ数が減る
アーサーはそう考えるのではなく、デッキの2コスを減らしてトップを強くするカードと見たほうがいいです。デメリットにはなりえないと思います

・場が空いていなければ力をフルに発揮できない
アーサーは7コストというところも重要で、進化権をお互い使いあったあとの7ターン目に場で勝っていることなんてほとんどないですし、仮に勝ってるならアーサー出さなくても勝てるのではと思います。これもデメリットとしては微妙に見えます

反論終わり

それで、何故前期と今期で評価が違うのか
サハが落ちたからです。ほぼそれ
前期の円卓は体力3以上はアーサーとネズミだけ、2コス守護もなかったもので、サハ進化+イスラの突進でアーサー全滅だったんですね
もし相手が進化権を使い切ってサハ進化がなくっても残るのは体力1のネズミだけ。和式便器もありませんでしたからそこからジリ貧で負けも多々でした
サハイスラを打ってくるデッキは、ランプ、Nエルフ、ジンジャーと環境的にそれなりに見たデッキばかり

アーサーは単体で見れば超強力だったものの、除去が強すぎたせいで環境を壊すには至らなかった(バハもいたしね)

でも今壊れた除去が軒並みローテ落ちしたせいで、本来の壊れ展開パワーを使って暴れてる訳です
ハンド一枚で返す手段のないクラスを押しつぶす性能(ついでに後に控える便器もおかしい)
出してからのデッキトップを圧縮する性能
連続アーサーは重犯罪
この３つを同時にやってのけるだけでも今のヘクターよりよっぽど強いのじゃないかと思います。補佐もロイヤルの方が優秀だよ

対策としてもう一度壊れAOEを実施するのにはあんまり頷けません
出てくるフォロワーのコスト合計を6にする。とか、3体までにする、とか、割と妥当な線じゃないっすかね。今思いついたけど

アーサーが強いのは間違いないけど個人的には壊れとまでは思わない
てかアーサーを壊れなんて言ったらナーフ前バハ倉木ヘクター巫女ウロボに鼻で笑われるわ

アーサー本体がケツデカなのはイラっとくる
全体除去してかつ2/6(4/8)を取らないと突進ついた便器出されるっていう

あのナーフされた不死の大王に近いコスト度外視性能の地点で大概なんだよなぁ…
なによりローテだと全体的にカードパワー下がってる以上、必然的に強くなりすぎて来てるってのが厄介なんだよな。

アンリミ基準だと並、ローテだと壊れに片足突っ込んでる
こんな感じ。

ヘクターなんて同じ7コスで5/6だし4/2突進2体出した上で場のフォロワーもバフする展開兼フィニッシャーだからなぁ
そうなるとジンジャーとかもっとヤバいでしょ。
全然返せる範囲だし壊れではない

ゾンパなんて1コス踏み倒してるだけであそこまで叩かれてんのに
アーサーが壊れていないとかヘクターより強くないとか
俺にはよくわからない話だな

AoEは主が挙げた通りで、十分にメタを張れる
ただ後述の事情もあってアーサーが強く見えるのかと思う

・一部クラスがAoEを持たない
個人的には、若レヴィ、新ジャンヌ、ラースなどAoE自体は十分にあると思うが、不利マッチなクラス的には不満だろう

・ルミナスメイジでEP残し
向こうはEP残ってるのにこっちは一方的にEP切らされるのがキツい

・デッキ圧縮というアド
昔なら、ドロソの少ないロイヤルだからデッキ圧縮してもまぁいいかね、って感じだった
ただ今期は白黒決闘やワルツなどのように手札を稼げるカードが出て、ロイヤルのリソース力が上がったため、より強く感じるようになった

結論: アーサーを支える奴がクソ
アーサー自体はまぁ強いとは思うけど壊れではない

ローテは展開する価値が上がったから壊れに見えるだけ
そんな事言ったらジンジャーとか何コス踏み倒すの

相対的壊れであって絶対的壊れではない。実際時空転生の時は文句言ってるヤツは少なかった。

ローテでは相対的に壊れカードになった
ナーフかAOE追加しなきゃダメだろうね

ヘクターも強いけどネクロが弱いからセーフ

あるカードを判断するときは周りの環境とそのカードを使用しているリーダーの強さを加味すべき

よってアーサーは壊れ

横並べしまくっていたヘクターをさんざん擁護していた奴とドロシーを擁護していた奴が、
アーサーを叩く、そして
「ヘクター、ドロシー叩いておいてアーサーは擁護するのか？ ダブスタが」と煽る。

その理屈で言うと逆もまた然り、あれだけヘクター、ドロシーを擁護しておいてアーサーを叩くのはダブスタ……にはならないと()。

はい、ぶっちゃけ某秘術とニュートラル某 のダブスタっぷりを見に来ただけです笑

アーサーが壊れとかナーフ済みの騒乱ワンドリの奴等に笑われるわ。
普通に環境トップのデッキに入ってる強カード位でしょ

デッキの構築力を左右する良いカードですよね。返せないわけではないですし。

全然壊れではないです。

使用制限がある強カードいった感じ。
4種にしている場合、1種でも引き切ると一気にパワーは落ちてしまうからね。
ただ、強い2コスが出るたびに評価は上がっていくカードであるので壊れになる可能性はあるが、今強いのは結局範囲除去が落ちたせいで相対的に強くなっただけで絶対評価としては強カード止まり。

大事なことを忘れている
アーサーが出す2コストはただのトークンじゃなく
デッキの中にはいっている2コストということ
これは意図的に出すフォロワーを調整できるし
出しただけでデッキから4枚カード引いているのとほぼ同じだし
これによってデッキが圧縮されるのでデッキの上から引くカードが
便器や2枚目以降のアーサーなどのパワーカードである確率が上がる

これは単純なコスト論で語れるような話ではないので
マナレシオがどうとか言う話じゃない
単純に強い

まあ私は別にアーサーぐらいなら良いと思っていますけどね
ロイヤルはドロソが若干弱いですし

個人的には、アーサーまで・アーサー後まで
ワルツやイメラやルミナスや突進などで
盤面ちゃんととりながら進化権詐欺しまくるのが嫌
なんで、さっさとワルツとかのナーフをよろしく

壊れだろ

展開ムーブは除去カードに置き換えてみろ

ヘクターとアーサーならややヘクターが強い
ただ用途が違うから比べるのは違和感ある

というか今のロイヤルは全カードがまんべんなく強い感個人的にCGS初期のネクロを思い出す

まあアーサーは普通に壊れだと思うぞ
こいつに並ぶのなんてルミナス位やろ
ワルツも白黒も便利ではあるし実際使って強いがナーフ叫ぶのはなんか違うと思う

ふーん。じゃあナーフ後ヘクターと比べてみましょうか。

コスト…同一　アーサー=ヘクター

スタッツ…アーサー：4.5コスト相当　ヘクター：6コス相当　
結論：アーサー＜ヘクター（+1.5コス）

効果（ここでは展開性能にのみ着目）…アーサー：最大で2コス×4、場の空きにもよるが強制4体召喚で場が溢れるようなことも無い＆そもそも場が埋まってたら普通出さないのでプレイングで充分カバーできる。働きとしては少なく見ても8コス相当。
ヘクター：最大2コス×2、一体につき墓場4使用。墓場8強制使用の為場合によっては無駄になる事も。ネクロマンス4≒2コス相当であることも踏まえると±0。
但し突進付与効果あり。能力で出したゾンビ以外にも突進付与は出来る（ただしその様な事はあまり多くない）事とネクロマンス能力自体の燃費の悪さ、墓場が足りなければそもそも発動すらしない、発動しても上記の様に無駄になりがちというデメリットも考慮すると約2コス相当。
結論：アーサー（+6コス）>>ヘクター

展開以外の性能…アーサー：基本的に無し。後半腐りがちな低コストの一挙展開によるデッキ圧縮効果は期待されるが、低コストを素引きしていた場合は弾切れの危険もある（構築次第で避けられるが）事も踏まえ、0コスト。
ヘクター：+2/+0バフ性能有。但しターン限定。
同じターン終了時まで限定の+1/+0バフ持ちであるワンツーと比較した場合、あちらは1コス相当スタッツ＋あの能力である。
一方、永続+1/+1のセージは5.5コス相当スタッツ＋あの能力。
永続+2/+2の赤井さんは5.5コス相当スタッツ＋あの能力。
ヘクターのバフをXコスト相当とすると、ターン限定である事からバフ自体は赤井さんの完全下位互換つまりX＜2.5
ワンツーと比較するとバフ性能は二倍。X>２。よって2<X<2.5となる（暫定）
但しセージの永続＋1/＋1が本体スタッツを加味して0.5コス相当となるのに対し、ワンツーのターン限定+1/+0が1コス相当と言うのは矛盾する。セージはワンツーのように再利用もできず、コスト自体高い事から費用対効果もそれに比例して高く設定されていると仮定すると、セージより1コス重いヘクターも相応の費用対効果を得られるよう設計されていると考えるべき。単純に効果内容からワンツー×2とは出来ない。
これらの事を総合して考えた場合、X≒1.5 相当と言える。
結論：アーサー＜ヘクター（+1.5コス）

総合得点…アーサー：スタッツ4.5コス＋展開効果8コス＋α0コス＝12.5コスト
ヘクター：スタッツ6コス＋展開効果2コス＋α1.5コス＝9コスト
あくまで5分で考えた概算ですが、ヘクターの墓場の溜めやすさや能力自体のシナジーによるボーナスが1~1.5コス分上乗せするとしても明らかにアーサーのが仕事量多いですよね。しかもヘクターは墓場なんかの条件が設定されてますがアーサーはそんな条件一切ありません。場が空ならほぼ常に最大パフォーマンスを発揮できます。なのにヘクターのが強いというのは流石に無理があるかと。

７コスという後半戦に入っている段階で腐り気味になる
２コスフォロワーをデッキから強制的に並べることで
場に複数展開するだけでなくデッキ圧縮の効果もあり、
後半に高コストのパワーカードを引きやすくなるというのが
ある意味強力な効果であるとも言えます。

また、並べたアーサーを含む２コスのどれかが生き残れば、
続く８コスで便器が飛んできて強化されるという流れも
中々協力なのではないでしょうか。

１枚で強いカードと言うよりは、
その後の流れを有利にしやすいカードという印象があります。

割と思う事が一つある。

アーサーでここまで騒がれるんなら、今ならサーペント君いけるんやなかろうか？

……まぁ、久々にちょっとヴァンプ構築してみたら、低コスが予想以上に層薄くなってて絶望したばかりだけど。

ああ、あと2/6バニラはキリ良いし4コストで良いと思うよ。
2/5守護でメリット能力持ちが4コスでドラゴンに居るから。

必要はないんじゃね
テミス再録するだけでいいし

そらー2コストをまとめて焼けるAOEを合わせられば返せる可能性は充分あるんだが、アーサーは残る。
今回のミッドロイヤルの勝ち筋は横並びからのマグノスで、処理しきれなければ便所箱なりセリアで絶望なので場が空いてなければフルに発揮できないという指摘は見当違いかと思います。
場が埋まってるならばアーサーを出す必要性がない場合が多いのですよ(・ω・｀)
個人的には白と黒をどうにかして欲しいですね。

アーサーロイヤルに関しては前にコメのほうですが持論は大分書いたので割愛します

アーサーと言うカードではなく、アーサーロイヤルと言うデッキの完成度が高い
前期のヘクターネクロや今期の教会ビショップなんかがそうだと思います

ザックリ言うとAOEに対してアーサーが残るカードデザインにしてあり、アーサー(正確にはフォロワー)が残ったらまずいカードプールを作ったから、一掃しなくてはならなくなり、それができるクラスが限られている(ドロシーに比べれば対処可能クラスは比較的には多い)

比べて、今期のネクロにはデモイタや忠誠のエサになるシナジーフォロワーが投入されていない

これはカードプールのデザインができるノウハウが蓄積されていないと言うことです

失礼しました

ロイヤル特段好きでもなく、アルベールとかはむしろ嫌ってた位ですが、アーサー自体はそれほど壊れとか理不尽とは思わないですねぇ
序盤に低コスフォロワーバシバシ使ってたら出てくるフォロワー自体減ったりしますし、思わず笑ってしまうような場面もままありますしアーサーも割と強さが運に左右されるカードだと思います
アーサーが理不尽とか壊れに感じるのは処理出来るカードを握れて無くて、続く次ターンにマグナスだのヴァルフリだの便器だのが来るからじゃないですかね
そういう状況は何もアーサーに限ったことでは無いですからねぇ、4体貴公子からのヘクターとかフェアリーガン並べにキュベレーからのエンハリーフマンやバフ願いとか低コスでPP増やしながら高攻撃力のフォロワー展開してくるネメシスとか周りみれば似たようなのいっぱいありますし

ネズミに熊に犬まで並べて動物園するのはやめて欲しいと思うけど、壊れとは思えないかなと。後ろに便器があるからこその強さではあるし。まあ、これシャドバなんで。

個人的には剛拳で用心棒してるワルツのが余程ヘイト高い

アーサー実装されるときに言ったんだけど出てくる弾次第だよね。そのときは守護やら1/4ないしは1/3が出てくるとヤバいよって言った覚えがあるけどまさか潜伏が出るとはね…

環境的には壊れぎみのカードだと思う。構築を多少縛るとはいえ７コストで最大12.5コストはナーフ前不死の大王に近い数値だし、自身の体力が６あるから現環境のＡＯＥのほとんどを自身は堪えることができる。出て来るフォロワーのファンファーレは発動しない点は、ファンファーレに依存しない優秀な２コストフォロワーが追加されたし、デッキに残ってなければ数が減るのもエンハンスやチョイス等の２コスト以外で使える２コストの追加で２コストを多く入れるのにデッキパワーをあまり落とさなくてすむようになったからがなくなったからこの２つについては実装当時に比べればだいぶ緩和されていると思う。
あとは、環境のデフレとＡＯＥの弱体化、今弾のロイヤルの追加カードとの相性の良さやパワーカードの多さも相まって強い。特に先行時における強さは特筆すべきものがある。
それ以外だと、シャドーバース自体が、攻撃力Ｘ以下破壊とかのカードがないため、低攻撃力高体力のカードを破壊しにくいからそういった面でも生き残りやすく、生き残ればロイヤルの優秀なバフをかけられる点も強いところだろう。

アーサー単体ならヘクター大王辺りの糞カードより弱い
アーサー前後の糞カードが糞と呼ばれる所以を見せてる状態

高コス帯はマナレシオ云々というより、単にローテでミッドレンジが強いから、でナーフしていいのではと思いますが。何と言っても雑だし。
マナレシオを言い出すと大王がどうだとかレヴィがどうだとかになりますからねー。正直水掛け論。レヴィもやっぱりおかしいが、先環境で目立っていない為にナーフされていないし。でも、ミッドレンジネクロが目立った時には大王がナーフされた。マナレシオもおかしいがそれ以上にミドネクが強かったからですよね。
それに、このままだとまたAoEがインフレしかねないし。とは言えアーサーのコストを上げてしまうと、スカイフォートレスやヴァルフリートとの想定が完全に破綻してしまうのでアーサーのスタッツを操作して、雑に切られたアーサーを返しやすくするのが色々な意味で賢明だと思いますが。