今の環境ク○だわ！○ソ！って方に質問です。

ほんとにこれに尽きる。 正直バハムートの効果も雑に感じるけどライトニングブラストは許容範囲を超え過ぎてる

所々雑なのは同意するけど、全消しされるところまで織り込んでこそのコントロールよ。適当にパワーカード投げてりゃ勝てるってわけじゃないから余裕余裕。

どうせ全除去握ってるだろうと予想しながら戦うのは良いんだけどこの手の全消しカード、基本的にただポン出しするだけのカードばかりだから使われると単純に冷める。 しかも使用者が失うものはPPだけ。PP以外のコストを払ってもても良い効果だと思う。

相手はこの後追加ターンを得るとか？

強いのは良いけど、雑なのはホントにやめてほしい。ライブラとか「6コスで1つ除去なら10コスで全体除去にすればいいじゃん！」みたいなのが透けて見える。事実は別として。

カードの追加でリーダー間の格差の無い環境を作るのは不可能としても、それに近い環境を、ということでしょうか。俺としてはリーダー間の格差よりも、アグロ系、超越系、コントロール系が33％ずつ使われる、三すくみの平等のほうが楽しいかなぁ、と思っています。これもまた不可能に近いとは思いますが。　　雑な強カードの例に、ライブラやイージスをあげられているということは、カードパワー自体ではなく効果の大味さに不満があるということだと思います。二つとも出せば勝てるという訳ではないですし。そこで次の質問のネタがわいてきました。雑ではない強カードとは具体的にはどのようなカードでしょうか？パッと思いつくことができませんでした。

ドロシーとかマーリンとかネフティスとかかね

運の要素が必要って感じですかね。

ヘヴンリーイージスは別にいいと思います。将来的に新カードの追加で出すタイミングがだんだん難しくなり、そのうち深き森の異形のようにネタカードになるでしょう。 ライブラの6コス消滅はいいですけど、エンハンス効果を削除したほうがいいと思います。さもないとコントロールの未来は見えません。

もうね最近は後半になるにつれ壮大なメンコバースになってるから戦略性もなにも1枚か2枚カードポンだしって感じなのが本当残念ですわぁ。 そりゃあルナカスみたいなアグロしかいなくなる環境になるよ。 強カードを作るってのはいいんだけど、カードによってメリットデメリットきちんと作らないと駄目だと思う。 例えばセラフのカードみたいなやつ。8コスアミュ出すのって次ターンリーサルや盤面とられるリスクも背負ってるし、でも上手くいけば勝てるみたいなやつ。 今回の環境で特にドラゴンのレジェはデメリットなさすぎだと思うからその大味なのを調整しない限り今のままの環境だと思うよー

分かるわ〜それまで必死に盤面取っててもグリームニルとかで簡単に盤面返された時の絶望感よ せめて通常時は2.2にしとかないとあまりにもデメリットなさすぎて

33％づつ3すくみのカードゲームは一見良いように見えるけど、酷いゲームになると思う。超越と33％も試合やってられん。因みに「アグロ」「ミッドレンジ」「コントロール」「コンボやランプ等」がそれぞれ1/4がバランス取れて、理想的って言われてる。

３すくみ（1/3はウィッチ）もう気が狂う

誤解を招いたようですみません。超越のみってわけじゃなくて、コントロールに強いデッキ、という意味でした。短い単語を思いつかなくて。

ハバ期も前半はこんな感じだったから

バハ前期に今のウィッチみたいに明らかに負けこんでるクラスなんかありましたっけ？

個人的にこれはガチ ルーンミニゴブナーフ後が1番混沌としてて面白かった。

ナーフ後ってことですね。今回も何かしらナーフが入り、nineshotさんの理想の環境がおとずれるかもしれません。ちなみに前回のナーフはとても良い調整と感じており、もし今回もナーフがあるとすれば、中々ハードルがあがっているのではないかと思っております。

もう手遅れなんだよ…ナーフした所でバハ環境レベルまで戻る可能性は限りなく小さい。

バハ後期はなかなか良かったよな。アルベール増えたけどまあ対処できないわけではないしコントロールもミッドレンジもアグロも超越もいていい感じだった　今思えば　

バハ前期も陽光サタンとかならドロシーとOTK一応メタれてましたしね 負けることも多かったですが 今環境はドラネクロに偏りすぎ泣 あと一番嫌なのが昆布とコンネクが 息してないことですね ネフネクはまだどうにかなってる…のか？ 昆布とかもうどうしようもない感が… OTKやサーペント特化型は安定しないですしね… どんなデッキ組めばいいんですか泣

ネフネクロはまだミッド系ネクロとドラゴンに対等レベルでやれてるから昆布よかまだ何とか…アグロネクロに狩られるけど。

バハ後期は全てのクラスの顔を見れた神環境。メタもかなり回ってたしライブラなかったからネタデッキ作るのも楽しかった。

バハ後期は全クラス活躍できた。ただ、壊れたバランスで整ってたのも事実。ランプドラはニュートラル化せざるを得なく、昆布は力を生かすことが出来ず、可哀想ではあった。

ネフネクロはドラゴンに当たると消滅でほぼ積むよ 前の環境の土ウィッチと対戦するに近い アグロデッキが多いから勝率よくないで〜 フリーで使うしかない泣

質問と関係ない回答はするな

あごめんなさい間違えた

最低でも庭園がいないと、話すことはない。庭園ありきのシャドバ。深い愛と、ほんの少しの闇を感じる良い解答だと思いました。

ユーザーに対するアナウンスを細かく入れて欲しい、これは大変共感しました。メンテナンスですら知らなかった！というレベルの情弱の俺としては、お知らせをホームで流してもらいたいです。　費用対効果のバランスがとれた環境が理想、ということでしょうか。新カードが出るたびにインフレをしていく構造自体への不満にも感じます。解決策は、やはりスタン落ち、ということになるんですかねぇ。

全然そうゆう報告ないですよね。『運営やる気あるのか？』と思ってしまう。

何もかもコストに見合った価値が無ければいけないってわけじゃないです。ただバハムートのスタッツと効果の適当さ加減もそうですし、いっそのこと大規模調整入ってほしい。あとアナウンスもユーザーをワクワクさせるやり方というのをわかってない。コラボします→コラボしました、の2報告だけじゃなんも楽しみに待てません。

正直、遊んでんじゃないかと思うくらい普段は何もなさ過ぎて心配になる運営。公式ツイッターは大会アナウンスで埋め尽くされてるしオワッテル。

全環境→前環境

普通にアグヴで勝てる。 ランプに有利・ミドネクとアグネクは５分ぐらいには行ける。 ゴールドすらどっちでもいいレベルのデッキで行けrぞ。

すまないがコメントの意図がいまいちわからない。 新人用の~辺りへの返信？ 別にハースにそう言うデッキがあると主張する＝シャドバにそう言うのがないと言う意味ではないで。 あと、個人的にアグロヴで勝ってると言う人がいようが、現実はJCGヴァンプ使用率0％である以上、アグロヴがそういう立ち位置かと言われると疑問。

商売敵の話、俺としては全然オッケーですよ。やったことはありませんが、ハースストーン、興味はあります。一人以外全員のヒーローがtier2までに席を得ている(その一人は昨年丸一年環境を支配し続けてたやつ)、とありますが、シャドバで例えるなら、ここからランプドラゴンが一年トップに立ち続けたあと理想の環境がおとずれる、って感じでしょうか？パク・・・参考元の成功を見習って、もう少し早めに藤原さんの理想の環境をもたらしてもらいたいもんです。

該当するヒーロー（シャーマンのことですが）のデッキがほぼ一年中tier1（しかもその多くがトップ）でしたね、もちろん他のヒーローもtier1にいることもありますが、特にカラザンと言う拡張からは非常に強く、酷いときにはtier1はミッドレンジシャーマン、以上！、と言うこともありました。　現在のシャーマンはtier3の１・２番にいますね、

環境トップがそこそこ入れ替わっているシャドバはまだマシな気が・・・ですが、藤原さんの解答をみる限り、現状はハースのほうが良さそう、と思います。運営は臆することも恥ずることも無く、堂々とパクって、じゃなかった見習ってバランス調整してもらいたいもんです。

レノジャクソン君スタン落ちおめでとう！（歓喜）

概ね自分も同じ意見ですが、一つ言うなればシャーマンは現在でもtier2デッキありますよ。

申し訳ないですが、発言当時はハスゲのtierリスト更新されてなかったからtempostorm基準だでした。　まあ何はともあれ誰でも強い環境っていいですよね。　強いて問題があるとすればいろいろ作りたくなるからいくらパック剥いても足りないことですかね。

まさに群雄割拠、個性の入り乱れる環境ですね。とても面白そうです。が、その環境に終止符をうつ強いデッキを組みたいと思う気持ちもあります。俺矛盾してんなぁと気付きました。

それをみんなが思って強デッキを作ろうとして強さが拮抗するってのが面白いんじゃないか

超越を筆頭とした対コントロールデッキ←これ各リーダーにいつ来るんですかね…？

ターンブルブルーさん、簡単に矛盾の解決されてしまいましたね。確かにその通りです。全力で56しにいっていい勝負。これが一番だと思います。アマデウスさん、全リーダーに超越的なデッキいりますかね？もう一つ二つあってもいいかなぁとは思います。

対コントロールデッキはドラゴン、エルフ、ビショップ、ヴァンプはotk持ってますしネクロはネフティス？、ウィッチはもちろん超越 ロイヤルはわからん

DMMのR18でワンチャンあるかも！？…ないか。

そしたらDMMに殺到しますわ〜 回線死にそうだけどw

天才あらわる、ですね。もはや勝ち負けなんてどうでもいい。真の平和が訪れることでしょう。イリスが目指したのは、ここだったんだと、確信にいたりました。破壊したら服が脱げるのは、自然だよなあ！？皆で声を大に叫び続ければ、きっと運営に届くはず(純真　

勝っても負けても気持ちいい対戦が1番っすよね！ ゾンビと虫とドラゴンなんていらんかったんや…

ばかもん！R18なら虫は必須やろ！

蟲を出し入れ（意味深）

蟲兄貴がいらっしゃるとは・・・自分、まだまだ精進が足りてないっす。いつまでたっても修行っすわ。

海外には、屍***やドラゴン***というのがあってだな…

そうだよ(便乗)

俺の淫夢の知識は全てBIIM兄貴から授かったものです。淫夢そのものは一切みたことが、ないです。それだけは真実を伝えたかった。

淫夢は不滅、はっきりわかんだね。

(淫夢)を捨ててしまうなんてとんでもない！(DQ感

今や小学生ですら平気で語録使うホモガキばっかりの世の中だから、多少はね？

ホモは罪深いな…

むう…！？ホモの罪か、聞いた事があるぞ。たしか、カードゲームの歴史を遡る事、古代中国神話の時代、太陽を１０個同時召喚して敵を焼き尽くすデッキがその当時の環境を取っていたらしく、人々は過酷にさらされていたのだそうだ。だがそれを打ち破るデッキが開発されたのだ、ゲイと言う名の弓使いデッキだ。暫くは前環境デッキへのヘイトを晴らす形で持てはやされたが、次第にゲイ使いの間で「このデッキをメタれば俺が環境とれるんじゃないか？」という野心が芽生え、遂にそれは起きた。ホモと言う名の弓使い（得意技は棍棒による撲殺）デッキが環境にぶっ刺さったのだ。過酷は遠い古の時代より今にまで繋がっているんだな…。

全部が平均的な環境＝運ゲーではないですよ。 むしろ全体のデッキパワーが平均的になればこそプレイング とか運以外の要素が重要になってくるので。

デッキパワーが同じならプレイング勝負ですか……(´・ω・｀)　　では、アグネク同士の完全ミラーですと、先攻後攻どちらが勝ちますか？　　まぁ、十中八九先攻が勝ちますよね？　　よほど引きが悪くない限り先攻有利は変わりません。　　この様にデッキパワーが同じだと運要素がかなり多く占めています。　　デッキパワーが平均的ならデッキ構築の一工夫で他より有利にできない筈でしょうし、何かが抜きん出ていないから環境を読むこともできないでしょうし、好みのデッキ使って良いカードを引けるのを祈るゲームになりそうです。

それはデッキパワーという単純な強さの度合いとは別の話なのでは？ アグネクが先行有利なのには明確な理由があるでしょう。

まぁ、単純に同じものがぶつかる場合運要素が多くなるって一例ですね。　他のデッキにも、｢何かを先に引けたら！｣｢このムーブを先に出来たら！｣ってのがあると思います。　　それらの必勝パターンをやりやすくすればデッキパワーが高くなってしまい『平均的』が崩れます。『平均的』を維持して必勝パターンのやりやすさが同じになると、運要素がかなり必要になってしまい、やっぱり運ゲーじゃないですか！……ってお話です。

まぁ、とやかく言っても平均的なデッキパワーなんて作るのは不可能ですし、それを無理にやろうとするとナーフの嵐でゲーム崩壊どころの騒ぎじゃなくなるのでありえないお話なんですよね(´・ω・｀)

そこでアグロ＜ミッド＜コントロールのような相性差やリーダー毎の相性差が出てくるのではないでしょうか。おそらく平均的な環境というのは別に全部が同じ割合でデッキパワーがきっちり全て同じというわけではなく、「多少の」優劣や流行がありつつも「それに対するメタでデッキ組んだり、流行に乗ったデッキで挑んだり、環境を読んで色々考えれる現環境は割と楽しいです。」これが全リーダーにおいて無理のない範囲で成立する環境じゃないですかね。それが運ゲーで楽しくない、A定食かB定食を食べ続ける方が楽しいというならもう語る事もないですけど。

もめんどうふさんは環境に満足派なわけですね。デッキパワーの平均化による、運要素の増減が論点かなぁと思いここまで読ませてもらいましたが、大変難しく、面白い話ですね。デッキパワーが常に全く同じゲームに将棋がありますが、将棋の場合相当運要素はひくいですよね。ということはそこを目指せば、運の要素が減るかと言われると、そういう訳でもないのが難しいところですよね。シャドバの場合、相手の手札がみえず、ドローがあり、相性があります。仮にデッキパワーが等しかった場合、プレイングよりもこの部分が勝ち負けに繋がってくるような気がします。シャドバで運の要素を減らすにはどうすべきか？更にいえば減らせば楽しくなるのか？色々と考えさせられました。

まぁ、将棋は完全情報ゲームであり、TCGは不完全情報ゲームなので、運の要素を並列して考えられないのはありますが。結局の所、自分が回して勝てる構築なんですよね。そこの理解が勝ち越す為の要素じゃないかなと思います。

さすがに私もMTGのMoMaクラスの偏りはやべぇって思います( ´ω｀)ｳﾌﾌ…　　TCGはデッキからのドローがある限り運要素はぬぐえないです。その運要素を減らすのがカードの多様性とその組み合わせによるデッキパワーの差で、その差から流行が生まれ、環境に偏りが出来、それに対するメタが出来たりする。　　TCGのプレイングは、ゲーム中の技術のみではなく、そういった環境の読みやデッキ構築、ゲーム後のデッキ改善も含まれるものと私は考えています。　　そういう要素を考えると現環境は中々に面白い環境だと感じて私は『十分満足してる』と答えました。

青(シャドバで言うウィッチ)以外使う奴は******っていうデッキでしたね。私が出会ったデッキの中で一番のふざけたOTKでしたよ…

真の意味でのOTK(最初の1ターン目でキル)ですからね……(((( ；ﾟДﾟ)))　　それ知ってるとシャドバのぶっ壊れデッキが可愛く見える不思議( ´ω｀)ｳﾌﾌ…

全部が平均的が良いって言うか、メタに入れないデッキが出ないのが理想なんだと思う。ネクロVSその他　とか　ドラゴンVSその他　的な感じじゃなくて、有利不利で色んなデッキが循環する感じの環境がね。

他のソシャゲの類いをほぼやったことが無いので、全くわからないんですが、優良な運営ってどこなんですか？

わからん。ソーシャルカードゲームでも、そうでなくても運営する側は壊れ追加で資金調達をする。ユーザーはいつも搾り取られる。備えよう。

Riot辺りならバランス感覚はともかく、細かく調整は入れてくれよう。まぁ、全然違うゲームの運営だから机上の空論にもならんが。……あとRiotjpは無能とか聞くけど。

冬コミのナルメア抱き枕の列は中々のものでしたぞ

俺にとって抱き枕を買うのは、犬と私、というタイトルのAVを買うことよりも勇気がいります。隠すことの難易度、高いっすよね・・・欲しいけど。

なんで隠す必要があるんですか（正論）

どうして俺はそうバレに対して根性がねぇんだ！

骸の王がさいつよかも？

以外にリスクあるんだわアレ

理不尽さは、強さの一種だと考えています。りょーさんとしては、全体的に弱い環境が理想ということでしょうか？

全体的に丁度いい強さがいいやね

・・・ローウェンの二択、おかしくなぁい？色々と言いたいことはありますが、まずはこれかな、と。使用率も逮捕もどうでもエエ！ルナちゃんとお友達以上の関係に、わしはなりたいんや！次がこれですかね。

ホモかノンケかって打とうと思ったんですがどうしても手が拒否して・・。まぁなんていうか、敢えて言うなら家族になりたい、ですかね（もしもしポリスメン不可避

グリムはどんなデッキにも入るレベルですよね。俺は今回のゴールド枠MVPと思っていますが、クラス毎の特色バリバリのカードばかりの新パックも面白いかもしれませんね。ニュートラル抜き、みたいな。

コメントありがとうございます　次回はクラス特性わんさかだったら嬉しいですね

ユニコは許してやってくれ回復力不足なリーダーだとどうしても必要なんや ただしバハムートは消えてくれて結構

ゆにこはスタッツが1/2でも強いと思うんですけどね バハムートはファンファーレ手札を全てすてるを追加するべき

ハースストーンの某ドラゴンはそれでも普通に強かったですしね

まあ個人的にはバハムートはどんなデッキにでも入るわけじゃないんで壊れと思いますけど嫌いじゃないですよ

普段はガンガン汚らしい言葉を使うのですが、さすがに題名だと腰がひけました。マナーというより根性足りなかっただけです。　　ネクロへの愛情が伝わる理想ですね。新カードのネーミングセンスが抜群に良いと思いました。茄子やらきゅうりにまたがって還ってくるモルディカイやらアンドラス、癒されます。

ターン終了時に墓地に還るが足りないねぇ。

(´･ω･`)皆帰りたがらないんですよ

お盆なのに？