シャドログ 4/2～4/8 ローテーション　マスター帯

ムネキザのぶっ壊れ回復とかエリンとか10/8/10疾走守護のお手柄ちゃうのん？

この理論、良く聞くけどエルフ自体がアグロとNエルフ、コンエルで動きが違ってマリガン読みづらいのもあると思う

エルフは幅が広いからな。 合う合わないもある上に、デッキ構築の時点で半端な物作ったら詰むし、好みまで出てくるから相手はかなり大変だろうよ。

わかってくれるかロリコンよ　7Ｔからのお手軽疾走連打まじキツイ

いや普通にパワカ多いじゃろ、、、回すのは楽しいけど

ぼくは逆に捉えてます。パワカ多いけど回すの楽しいってね

アグロエルフとNエルフが勝率稼いでると思うんですけど

この勝率…対戦数の少なさ…コンエルか！

これはある、もはやド素人は手を出せないクラス

あとちょっと高い

俺も含めお前ら的はずれな　アグエル56％だったわw

まず、そもそも良環境の定義が人によって違うっての、あるわね。僕は横展開が好きなので良環境だと思います（迫真）

ただ、個人が良環境だと思ってるかどうかと、本当に良環境なのかどうかはまた別のお話なんだよね！

それは良環境ではなく、自分に都合のいい環境ってだけでね？

「良環境」は、勝率のバランスが良い環境なのか、使用率のバランスが良い環境なのか、そもそもそこからして、人によって「良環境」の定義が変わってきてる訳や。厳密にどんな環境が良環境かってのが決まってる訳やないんよ。せやからどうしたって、プレイヤーは自分の主観、自分の視点で見るしか無いねんな。「今の環境を良環境だと思っている人」には、少なくとも、間違いなく良環境やねん。そんな人に「いや、これこれこうだから良環境ではない！」っていうのは、また無粋よ。「今の環境が良環境なのかどうかの議論」になってくると、また話は変わってくるけどな。

主観主観言うがこのメタレポは客観じゃないのか？（データの信ぴょう性というのはあるが）この客観的なメタレポをソースにして主観で良環境やと判断しとるわけやろ？　メタレポは”自分に都合のいい環境＝良環境『ではない』””客観的なソースに基づいた良環境判定である”という担保や。だからそんな言い訳がましいことを言わずこのメタレポを根拠に良環境である！と言えばよいではないかよいではないか。

うむ、ワイは楽しんでるから、ワイの範囲では良環境だが、それが全体的な良環境かは知らん！！（無責任）

だからそれは自分に都合のいい環境ってだけだわ。

まぁ、心配無いとは思うけど、要は「良環境だと思ってる人を否定しないでやってよ」って事ね！

自分勝手な理屈で自分に都合のいい環境だって言い張るなら「お前の脳内ではそうなんだろうな」としか答えられんが、客観的な根拠に基づいて第三者的に「現環境は良環境である」と言い張るなら流石に否定されても文句言えんぞ？

うん、今回はちょっと、ワイがニキの回答に過敏に反応し過ぎてたな…。回答文が、なんか、良環境だと思ってる人を貶してる様に見えてしまったんや。大変申し訳無い。要はワイが言いたかったのは、「単純に今の環境楽しんでる人に水を差すのはやめたげてな」って事や。…コレ、ワイがロイヤル使ってる側だから過敏に反応してしもたんやろな…。

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ホモビ見るなよw

まぁ結局自分に都合のいい環境ならどんな環境でも良環境だって事なんでしょうね。

それは話を脚色し過ぎでしょ、松永兄貴そこまで言ってないし

違うんですか？松永さん自身「自分が楽しんでるから良環境、全体としてそうかは知らん」って言ってますよ？まあ上のは松永さんに限らずここのロイヤル使いほぼ全員に対して言ったつもりなんですけど。

なんでロイヤル使い全体に話を広げる必要があるんですか（疑問）

そらこの人大のロイヤル嫌いじゃん…(呆れ)

いやだってほかの質問とか見てみたらわかりますよ？「良環境」「やはりAOEはクソ、追加いらない(尚AOE少ない事が先行ゲーに繋がってる模様)」「ナーフ必要なし」etc・・・ネクロがほぼ同じような状況だった時にはさんざナーフナーフ言ってた方々が今や上記の様なこと言ってロイヤル擁護してる訳ですよ？少なくとも当時みたく気が触れたかのようなナーフコールしてる方は一人もいない訳ですよ？笑っちゃいますよ。

当時のネクロと今のロイヤルでは強さが違う

まず今のロイヤルはAOEが弱くなった今なんとかtier1に居られるぐらいの強さ

強さは人によって認識が異なりますが、少なくとも勝率使用率などの数字だけ見れば同等と言える範囲なんですが。

対して当時のネクロは回ればどのクラスも返せないスカビ2コスホネキコリーパーリーパーがあったけど回らなくてもヘクターが圧倒的だった

むむっ、お祭りの匂い！

またこの面子でやってんの？よく飽きないね……

全部勝率50％使用率50%が良環境。それ以外はクソ環境だよ。

ミントちゃんが蔑ろにされてる環境は糞です（キッパリ）

AOEがあっても後攻ゲーだったのってエボくらいじゃない？ 進化時効果の充実とかファンファーレの減少とかが必要な気がする。アーサーはaoe山盛り基準のカードだから調整は要ると思うけどね

自分が良環境だと思っていれば周りの人も良環境だと思う訳では無いし、自分が悪い環境だと思えば周りの人も悪い環境だと思う訳では無い、だから、良環境だと思ってる人を否定するのはやめたげて…ってお話やったんやけど、ぶっちゃけ今回はワイが完全に、過敏に反応し過ぎていらん火種撒いただけです。本当に申し訳無い…。

ルーン1コスのrobも後攻有利だったお

ロイヤル嫌いすぎてロイヤルに喧嘩売らないと生きていけない体になったんじゃなかろうか……

とりあえず根絶さんはもう一回ナーフ前騒乱のドラネクの圧倒的使用率とほかのクラスの勝率見直してきて、どうぞ

ついでにミントデッキ作ってランクマ行ってきて、どうぞ

ソーラン期のネクロは出鱈目に強かったが、同時期のドラゴンはそれ以上に強かった。その強い強いネクロが同速での真っ向勝負を避けてアグロでひき逃げする以外戦術が無かったほどに。結局戦績なんてものは相対的なもので、ソーランネクロほど強くも無い現状のロイヤルであるが、他クラスがもっと凹んでるからロイヤルがぶっちぎってるだけだな。

騒乱のドラネクの勝率はお互いに下げあってるだけって、それ1言われてるから

松永氏。貴方が良環境認定した時点で、この環境はおかしいでないか？思うプレイヤーを否定してると同義なんやで。そうではないというのなら良環境認定取り下げて自分に都合のいい環境であるとエゴ丸出しで言うべきだったんやで。今更否定しないでとか甘えたこと言うなや。

今のロイヤルは『ドラゴンがいないソーラン期のネクロ』状態になっとるわな。抑えられるデッキが不在くさい。私たちが予想してた以上に盤面を返しきれずに押しつぶされるケースが多いらしいな。結果的にはかつてのドロシーよりよっぽどえげつないデッキになっとるな。

しかも丁度別質で貼られてたのでそれ見てきましたがナーフ前のネクロ使用率25%ちょい、先行勝率61%、後攻49%、総合勝率55%。使用率初め細かい所は若干ネクロのが高いけど、数字的には今のロイヤルとほぼ同じではありませんか？しかも1番低いウィッチでさえ使用率は7.8%ありますよ。少なくとも当時はネクロみたく環境2週目で4%代にまで使用率落ち込んでるド底辺クラスはどこにも無いのですがね？無論当時と違って新クラス増えてるのも影響しているのでしょうが、それにしても貴方印象論だけで物言いすぎではありませんかね。

貴方って俺？（ﾜｸﾜｸ

⬅そもそもなんで騒乱と比べるのかわからないこっこ(7.8%と4.9%を比べるのに20%と25%は無視するのか…)

そりゃあドラネクの凹みがソーラン期のその逆を想起させるからだろがよ。数字を比較してみてもなかなかに興味深い。

(ていうか「使用率初め細かい数値はネクロのが若干高い」とちゃんと書いてるんですがね)

あ、因みに「貴方」はAPTX4869さんの事ですよ。

(「数字的には今のロイヤルとほぼ同じ」とも…)

クラス特性が生かされてるし良環境でしょ(すっとぼけ)

騒乱の方が酷いよ！って必死に話逸らそうとしてる人がいて笑う。

あと今の環境楽しんでいる人に水を差すの云々は普段からクソクソナーフナーフ言ってる人等に言ってるならなら兎も角今になって言うのはどうなのとは思いますね。松永さんが普段から色んな人に言ってたなら謝りますが。

ロイヤルの先攻勝率が出てないからあまり言えませんが、根絶さんが言うアーサーを返せないというのは騒乱のネクロに通ずるところもあります また、シャドログで確認しましたが、今のネクロより当時のウィッチの方が勝率は低かったです さらに、当時のネクロの方が多少数字が高いと言ってますが、こっこさんの指摘する通り、20％と25%はかなり違いがあります これは若干で片付けられるものですか？ ネクロが低いから嫌なのは分かりますが、貴方も印象論で語っていると思います クラス間の使用率も上3つで55％とバランスはいい環境だと思います

ソーラン期に比べたらひとクラス増えてるし。現状のメタレポからネメシスを抜いて再計算したら比較しやすくなるけど。

85％を100％に引き伸ばせばできると思います

メタレポから見る良環境の定義ってどんなもんだろうか？　（クラス総合での比較で）勝率45％～55％　使用率6.25％～25％（クラス比を均等割りした12.5％の1/2と2倍）を全てのクラスが満たすことが条件、とか？

先攻後攻勝率とも45％～55％までとし、その差が10％以内であること、とか？　先攻後攻は定義が難しいかなぁ？

ちなロイヤルは勝率54.8%　先行勝率60.4%　後攻勝率49.1%　とのこと

先攻後攻定義するとネクロロイヤルはえぐいことになりますね

騒乱期の勝率見てきたら今のネクロと騒乱期ウィッチの勝率の差が0.2しか差がないんだけど

いかん上記ロイヤルの数字訂正（あれは全ランク総合やった）ローテマスター帯限定やと　54.9%　60.8%　48.9%

もっと広がったw

むしろかつての立ち位置に戻っただけ。ローテーションだけに

強さの支柱だった不死者アサシンカムラが消えたらそら崩れる

上手にヘクターに繋がらなくなってしまいました。

アグロエルフは真剣にメタ貼られたらすぐに終わる命なので、見逃したげて、、、みんなが序盤捨ててアミュやaoeとか優先してるから、隙間狙って勝率稼いでるねん。

普段エルフ使わない俺でも昨日クッソ稼いだからなぁ

普通にアグロガン見構築とかぶん回りビショップとかと当たるとなすすべなく完封されるから環境の隙をつけてるだけという印象ゾ

逆に、勝率稼げてる時は環境読めてる感じがして凄く気分がいい。このゲーム、メタ研究がはまった時が一番楽しい気がしますわ。

分かるマーン！

スタンエボ期はまぁこんなもんだったし、古参のネクドラ使いは言うほど狼狽えてないかも。ローテーション言うくらいだから、当時の環境が戻ってきた懐かしささえある

ワイは古参なのに今の弱さに困惑してますねぇ！いかにサラブレとうきニュートラルに頼っていたかわかりますな

エボ期にサラブレなかったしなぁ。頑張ってランプして「間に合え灼熱」「はいお代わり乙姫、次セジコマね」「ファフ、間に合わねぇええ2/3が4体とか無理ゲー」ウンチを焦がす

ドロソがね...

言ってもドラゴンはまだ戦える方だと思いますよ。まどろみの白竜を消滅させられるとハゲそうになるけど

ビショップがきつすぎなんだよね。基本的にヘブナイで轢かれる運命なんですけど助けて

構築とプレイングの幅が広いからもう少しすると上がってくる…といいね

原初もリントもピンポイントで欲しいカード握らないと厳しいイメージ。個人的にはサモナーの1/2も厳しくてデッキに入らなくて手札補給も結構厳しい…まどろみは大好きなんですけどね…

原初使ってたけど特にビショが無理。まともに教会対策出来ないし、守護は簡単に抜かれてナイト飛んでくる。ロイヤルは原初が先かマグナスが先かの運ゲー。エルフとネクロは狩れる。ネメシスは五分

ビショップはきっついよな。ケリュネイア上ぶれたら無理だし、7点の疾走とか対策しようがないし…　教会はナーフしてくりー。

ドラゴンの対ビショ、ロイヤルについては、峡谷ギルヴァ軸にしたデッキならそこそこ狩れますが、原初とは逆にエルフとネクロに狩られてしまいますね。

多分2コスト3点スペルはいればどうにかなるよ。またはさつりゅうけんのプラスαいらないから1コストに、、、なったらワルツレベルの壊れか！

峡谷リント使ってる限り上振れビショやウィッチを除けば五分以上だと思ってるけどなー。遅いデッキが流行ると厳しいかもしれんが…。原初はどーなんでしょ…そもそも持ってないからコメント出来んが対ウィッチはどんな感じ？

リント軸が思うように伸びなかったのが原因かなと

ドラゴンはjcgでも決勝まで残ってたりするから弱いとは思わん。今までのノリで使えなくなっただけだ。 ネクロはマジでお通夜

先行5ターン目に展開されまくるんだゾ

そんな悠長なことしてたらアグロヴ辺りに後攻５ターンキルされるかと思っていたけど、案外ゲーム成り立ってんだね。

aoeを積むようなデッキは基本的に超越に焼かれていることとゲイザーキマイラをうまく使えばアグロを捌けるからドロシー強いよ。otkリノに対してもキル取られる前に展開できるから強いし。逆手にとってランプ、昆布とか握ると割と勝てたりする程度にはドロシー流行ってる。

アンリミでは超越が必要悪として働いてるんだなあ。全然やってなくて、今回たまたま目に入っただけなんだけど、メタが回ってて思ったより面白そう。ドロシーｖｓ昆布とか、ローテＣＧＳには見られなかったし。