シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
どのクラスもサハイスラしてくるやん…
ニュートラルレジェンドは全部、どのフォーマットであろうと1枚制限でよくない?
後半が あ ほ く さ くなるし、何のためのクラス分けなのかコレガワカラナイ
これまでの回答一覧 (30)
ドラゴンだけがバリバリ使ってるのがおかしかったんだよ。
補助はいいけど主軸にされるとうんざりするよねニュートラル。
ロキ象とかゾディ邪教・ヨルムンとかクロノスインドラとかマスクノバイヴとか、最近のNレジェはその辺よく考えられてる。
逆に言えば運営は過去のNレジェを失敗だと認めてるわけで、いくら個々のユーザーが擁護しようが、質問主さんの考えが大勢を占めてるのは間違いないと思うよ。
ローテは今後のスタン落ちでどんどん改善されていくから気長に待とう。
別にニュートラルのシステム自体は問題ない
またまたパワカがニュートラルに多かっただけだ
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馳夫 Lv.281
スタレジェ、クロジェネのカードの使い方を考えればシステムは悪くないです。スタンダード期(現クラシック)からのレジェンドのパワーカードが強すぎてクラスカード以上の働きをするのが問題だと思います。しかし現環境においてはニュートラルが無ければ勝率が安定しないクラスやデッキも多いので不幸中の幸いと言った部分も有るとは思います。失礼しました
これについては色々観点があると思う
だがニュートラルレジェンドにてを加えられることはないだろう
主の言ってるのは「ニュートラルレジェンドはあくまでもクラスカードを補うものであり、大きな部分を占めるべきではない」という考え方
これは1つの側面として存在する
あくまでこのカードゲームは「8つのクラスが独自のシナジーを発揮し、勝利を目指すべき」という考え方に基づくと思う
要するに「クラスのカードによって勝利を目指すはずが、ニュートラルを活かすため構築している」という状態を是としないという考え方
しかし、ある一方で「ニュートラルもそのカードゲームを構成する重要なファクターの一つだ」という考え方もある
これが行き過ぎた結果がある種ワンドリ環境と言ってもいいだろう
「ニュートラルもシャドウバースを構成する一つの歯車なのだから、他の8クラス同様の強さを持っても構わない」という考え方から生み出された結果だと思う
要するに「どのクラスからもバハムートが出うる環境」という状況(今だけど)でも、そのデッキ自体が適正に収まるのであれば「シャドウバースというゲームの適性内に収まっている」と言える、ということだ
サイゲームスがどちらの考えかというと、これまでを見れば明らかに後者だと思う
そもそもクラスカードが主軸になるべき・クラスごとに多様性が守られるべきなんて考えていたらワンドリなんていうパックは出るはずが無かった、そんなこと1mmも考えてないわけだ
長くなってしまったが、サイゲームスはニュートラルもシャドウバースのキーカードの枠組みというのに入れており、「ニュートラルだから補助的な立場にあるべき」という考え方は全く持っていないと考えられる
つまり、サハクィエル・イスラフィールが「コントロールのどのデッキからも出てくる」という現状は、そもそもコントロール自体がそこまで飛びぬけていない今、問題視されない可能性が高い
実際問題になるとしたら「ドラゴンというクラスがほかと比べて若干秀でている」という現状で、その内容が「ニュートラルで色々なコントロールに何も考えず入れられる多様性が失われるカードだから」というわけではないだろう
つまり、主の言う「ニュートラルに制約をかける」という行為は今の運営の方針では絶対になされないと思います(´・ω・)
ちなみに、
https://shadowverse.jp/news/important/news-0238-2
上記メンテナンス時にアリスがナーフされましたが、
「特にデッキタイプの多様性という面で、ゲーム環境は適正な方向へ近付いている」
「バトル序盤にプレイされるニュートラル・フォロワーが同じため、プレイ体験の多様性という面では大きな問題」
と述べているため、これからコントロールが流行し、「どっからでもサハイスラが飛んでくる」なんて環境になったら規制されるでしょうね
みんな質問の趣旨理解してなくない?
全てのクラスが同じことしてたらクラス分けの意味がない
要するにサハイスラがニュートラルの癖に出しゃばりすぎって話でしょ
なんでドラゴンさんのことしか言わんのや
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退会したユーザー Lv.71
あ、制限よりはナーフ派です
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ヴィクトリー21 Lv.121
それこそ「自分がデッキ換えなさい」としか。サハイスラの効き具合はデッキによって違うのだから、「毎回サハイスラされる」パターンを悩むなら自分のを組み直すべき。ましてや、よそ様のデッキに「毎回サハイスラされて後半があほくさい」など論外でしょう。
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ムクロマンサー Lv.71
それな。まあバハと根本は同じだと思う。攻防一体になってて万能なんだよね、良くも悪くも。ドラゴン以外も高コストで戦いやすくなったこと自体は良かったんだけど、いつかのアリス時代のように、今度は高コスト帯で強いニュートラルが目立って来ている感じ。
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退会したユーザー Lv.71
いやデッキ云々は別にどうでもええねん。ただ恐らく質問者が言いたかったのは「全クラスがサハイスラをするのは多様性の面から見て健全ではない」ってことじゃないの?
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B.T. Lv.28
余程のパワーカードでもないと「サハイスラでいいや」となってしまうのは、確かに好ましくはないかもですね。結論クラスカードのパワーとニュートラルのパワーバランスを見直して欲しい、ってところでしょうか?
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
ドラゴンだけがサハイスラ出来る不公正さ不公平さと、全クラスがサハイスラしてくる多様性の無さの天秤や。現状のドラゴンを認めるなら当然現状の全クラスサハイスラも受け入れるが必然。そうじゃなきゃただの差別主義。今更ドラゴンの最多数派ランプドラを否定できないんだから諦めろ。もっと早く声をあげてランプドラを袋叩きにしとくべきだったな。(俺は前からこの件についてはここに書いてたけどな)
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ヴィクトリー21 Lv.121
レジェ2枚を使った汎用コンボにクラスカードで勝つのは至難のワザでしょうね。いずれにせよサハイスラの先行きはコントロールとニュートラル軸の運命を握っているのでしっかり調整して欲しい。というかリメイクやりづらい奴はスタン落ちさせるなよ…白狼とかインドラとかどうするんだよ…
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クォスムス Lv.214
×「ドラゴンだけがサハイスラを使える」→「ドラゴン以外も使えるようになったから悔しい」 ○「ドラゴンだけがサハイスラ使える(PPブーストによって早めに展開出来る恩恵が大きい)」→「ドラゴン以外でも遅めのデッキならば全てのデッキに入れられるポテンシャルがある」 ゾディアックやロキ、バイヴカハのように一部のデッキに入るだけならば「単に相性が良い」の一言で纏められますが、どのクラスとも相性が良いならまた違った話になるでしょう ちなみに「差別主義」って誰が誰を差別してるんです?(´・ω・)
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ヴィクトリー21 Lv.121
誰が「サハイスラがドラゴンでだけ使われているならおk」というスタンスかは知りませんが、サハイスラが他クラスでも使われていることを知りながら「ドラゴンがサハイスラばかり使ってくる」と愚痴る連中がいるのは宜しくないですね。まあ「デザイナーズコンボ」ですもの。枠6枚食うだけの価値はありますね。
すぐ制限言うやつの方があほくさいって一番言われてるから
私のように相手のデッキ(構築)に興味を持つようになれば、ゲームが面白くなると思います
カードだけしか見ていないのでは木を見て森を見ずになっていると思います
勝つためだけに回しているだけなら記号化して見れば良いので、どのカードが出て来ても同じです
自分のデッキがサハイスラに返されて不満と言うのであれば、勝てるデッキを使うかどうしようもないとしか言えません
アンリミなら制限カードになる可能性はありますし、ドラゴンですらあまり活躍はせず、アグロ環境です
アンリミをやればサハイスラはあまり見ないと思います
もしアンリミをしていての意見なら申し訳ないです
長文失礼しました
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クォスムス Lv.214
論点が違くないですか? 勝てるデッキ勝てないデッキだけで見るならそりゃ相手として見れば簡単に突破できるでしょうし、そもそも今はドロシー全盛期なのでドロシー握っとけばイスラを使わせ難いプレイングはしやすいと思います ただ、ここで「何のためのクラス分け」とあるように「クラス毎との特色・多様性」という点でサハイスラは3・3(加えるとバハムートやゼウス等も)で積む事である程度コントロールデッキとしての体裁が整ってしまう、つまり「コントロールしたいなら後半のフィニッシャー枠としてはニュートラルを採用しておけば良い」という今の風潮がシャドウバースのクラス毎の多様性という点で問題ではないのか? ということだと思います(´・ω・) 実際アリスのナーフ時には「バトル序盤にプレイされるニュートラル・フォロワーが同じため、プレイ体験の多様性という面では大きな問題」という点が言及されていたので、質問主のように感じてもしょうがないのかなぁと(今の環境が当時のアリスと比較して遥かに流行ってないので問題にはされないと思いますが)
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クォスムス Lv.214
あ、何となく思ってたことを書き連ねましたが、どの投稿でもよかったのですが単に馳夫さんとちょっと話してみたかったので書かせて頂いた次第で、面倒だと思ったらスルーして頂いて結構です(b'ω')b
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馳夫 Lv.281
質問の主旨がはっきりしていなかったのでいくつかの形でかきました。なぜサハイスラが多くなるのかの推測は他のかたの返答のコメ返しに書いています。今期の環境ではニュートラルに頼る方が勝率が高いと言うカードプール自体に問題があります。ニュートラルのパワーカードの行き過ぎはありますがニュートラル自体を1枚制限にする必要はないと思います。私はスタンダード(現クラシック)の落ちる関係からローテはニュートラルの影響が強く出る可能性があるとは思っていました。質問主の意見はサハイスラばかりに会うのでニュートラルを制限した方が良いと言う話です。論拠としては嫌だからに近いです。その部分でニュートラルを制限したいと言う表面的な話だと解釈しました。気持ちを察することはできますがニュートラル制限は重い話であり、質問主の書き方は議題としてとらえるには論拠の妥当性が低かったので、こういう形の書き方になりました。不快で有ったならば申し訳ありません。長文失礼しました
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クォスムス Lv.214
ご返信ありがとうございます>< まぁ質問が「おかしいから実質制限にしろ!」ということですから深く考えること自体が割と考え過ぎだった感はあります(´・ω・) まぁ個人的に言えばハースのようにカードパワーが高いレジェンドを1~2枚にするのはアリだったと思いますが国内市場だと課金要素高めじゃないとやっていけないのと、かなり今頃感のある話題なのでしゃあなしですね・ω・
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馳夫 Lv.281
課金要素かは別にして、ハースはパワーカードの枚数を制限することによりプレイング技術の要素を強くしているゲームです。シャドバはパワーカードの枚数を多くすることによりムーヴで勝ちやすい構築の要素の強いゲームです。私はいくつかのゲームからシャドバを選んだのは構築を楽しみたかったため、構築の要素が強かったためシャドバを選びました。そう言った事情なのでバランスを良くする為に制限が増えても構わないのですがシステムが間違っているとは思っていません。なので意見を言うときは質問内容やスタンスによって変わる時があります。その点は文章のやり取りなので一面的にしか意見や情報が出せない欠点だと思っています。また意見交換や議論の機会が有ればしましょう。失礼しました
同意。
コントロール同士でコレとかバハやられるとホント冷めるし、クラス特性や多様性も関係ないパワカって時点でニュートラルとしてアウト。
レアリティ関係なくあげるならゾディアック、オリヴィエ、オーディン、ロキ、バイヴ・カハ、ウルズ、ウリエル、ギルガメッシュみたいなコンボ、穴埋め、代替となるカードがニュートラルとして適切だと思う。
そもそもニュートラル>クラスカードとなっているカード自体を見直すべきなんでしょうけど…
ドラゴンが主に使ってた頃は「高コスニュートラルなんてドラゴンしか使えんから、実質ドラだけ毎環境レジェ枠二倍」とか言われてたものでして、その実昆布等、使うデッキは普通に高コスニュートラル使っていたので、何かカードへのヘイトを上手いことクラスヘイトとすり変えられているような気がしてましたが、今の環境ならドラゴンだけ叩かれなくて済むのはありがたいですね。
ゲーム的にそれが面白いかはまた別の話ですが。
ドラゴンがさんざやってきたことを
他のクラスもやり始めただけで
いったい何が問題なのかな?
ロジックの欠片も無い差別主義者さん?
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退会したユーザー Lv.166
ドラゴンだけなら別に良かったんだけど他のクラスまでやり始めちゃったら既視感がね…
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ζ*'ヮ')ζ Lv.41
ドラゴンさんが他クラスが使いだしてイラついとるみたいな質問かとおもっとったわ ドラゴンの絶対特権主張しとるわけちゃうんやね 汎用カードをどんなデッキでも使えるのは当たり前の話やろうに何言っとんのか
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ζ*'ヮ')ζ Lv.41
汎用カードが出てくるまでの過程も気にしてほしいもんや カードゲームやるのに結果だけしか見ないのは損やで どんな動きでそいつに至るか、なんと楽しいことじゃあないか かといって序盤までニュートラルバースしかいなけりゃそれはいただけないがな
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
最初っから最後までニュートラルまみればっかりは悪いだろって話なら先ずドラゴンを袋叩きにするべきだったんだ。ただもう遅い。公正にするなら全クラスが使えるようにするしかない。
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馳夫 Lv.281
『ドラゴンの有利カードになる側面が強い』が正しいと思います。また無謀を考えれば、運営はニュートラルカードをドラゴンとひとセットに考えていたことが分かります。スタレジェとクロジェネを見る限りはその方針が変わったと思います
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リッポーキロメートル Lv.102
うーん、大型ニュートラルのためにクラスカードがあるように受け取れてしまう…。別に大型ニュートラルの存在を否定したいわけではないのです。クラスカードを否定するニュートラルを否定したいのです…
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
無謀はロイヤルでいう兎、ウィッチでいうお尻、エルフでいうBB先輩のようなニュートラルシナジーのあるクラスカード群のただのひとつでしょ? 別にドラゴン「だけ」ニュートラルとひとセットっていうわけじゃないでしょうに
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
各クラスのシナジーを投げ捨ててしまえば、カードピンの性能で大型ニュートラルフォロワーを超える大型クラスカードなんてほとんど存在しない。まあ異形とイージスくらいか? ニュートラルデッキはニュートラルデッキで「本来のクラスシナジーを投げ捨てる」という重い決断をしとるわけよ。そこはわかってほしいね
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
(ランプ=ニュートラルとして)今のドラゴンユーザー内におけるランプの割合を鑑みるに、その割合を全クラスにあてはめたら相当なニュートラルまみれになるだろうけど公正さからみれば文句は言えない。多様性から見れば大問題だが。
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馳夫 Lv.281
無謀に関しては大型のニュートラルフォロワーを使うのが前提のコストカードなのでの考えです。今のニュートラル化はカードプールの減少とマナカーブのバランスの悪さの部分が大きいです。例えば1コスフォロワーは半分ぐらいのクラスで無くなったためゴブリンの使用率が極端に高いです。バハは昆布で昔から使われていましたし、サハイスラはコンロの一部で使われていました。コンロはサーチの関係上ニュートラルに頼らない方が多かったのですが、凌ぎおじのような防御のかなめも落ちましたから、除去と回復による防御面をサーチの効かないニュートラルに頼るほど弱くなっているのです。この面ではドラゴンを使うかたなら分かると思います。今はローテを導入しただけでカードプールの適正化までは行っていないのでニュートラルのパワーカードに頼るデッキが多くなっているのだと思います。一色と言うよりは多様性を維持していたカードの消失で選択肢が狭まった結果ニュートラルを選んでいると考えます。長文失礼しました
ドラゴン云々言ってるけど質問主は
「後半戦がニュートラルカードばかりで面白味がない」
ということじゃないかな。
WLDで経験しただろうけど、どのリーダーも同じカードしか
使わないと飽きる(これはシャドログで証明済み)。
クラスカード<ニュートラルカードっていうのはおかしいと思う。
そのサハイスラ入りのデッキをクラスカード満載のロイヤルエルフネクロヴァンプでぶちのめせるから、クラス分けに疑問が生じませんね。
他の方のネクロネガの時も思いましたが、メタれるのに的外れな愚痴をこぼすのはどうかと思いますよ。
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馳夫 Lv.281
クラスを絞っていると幅が狭くなると言うのも有るとは思いますが、メタると言うのは構築のよろこびが大きいことなので確率計算もせずに運と言っている人にはピンと来ないのだと思います。カード生成をしてなくてもAA帯になった私がいますから構築とプレイング次第で色々できるのは確かです(ワンドリ期からで1日50クリスタルの課金、構築済みデッキ3つ、ソロミッションのみ)
サハイスラとかいう進化権使わず相手の盤面更地にして、なおかつイスラが次のターンに待ってますよ❤︎と絶望を与える凶悪コンボ。
そりゃ二枚で完結できて条件も緩いからN軸に寄せたり、コントロールに寄せたデッキは使うわな。
ニュートラルレジェンド一枚制限だとゾディアック必要なデッキが悲しみを歌うので、サハをナーフか制限にして欲しい
いや別に3枚でよくね?サハイスラ積んだ上でリーサルとっていくための出力維持しようとすれば、コンセプトが結構縛られるし。nデッキが使用率ダントツ勝率ダントツ素敵な世界!アリスちゃん可愛い時代ならまだしも、今はそこまで苦にならん。
それな
フラムグラス、メデューサ、アーサーとかで遊んでる時にこれ飛んでくるとほんとしらける
もうほんっと同意
サハイスラだけでシナジー完結しているの本当草生えるわ
サハイスラさえそろえば考えなくても勝てる!
2枚揃えるだけ!
そりゃそれでいい層は入れるわなー
好きなカードで勝ちたい人にとっては理解できないけど
正直、どのクラスでもサハイスラバハゼウス投げてくるんでウンザリしてます。
123アリスより今のほうが嫌。
勝率がどれも横並びになって調整しやすいやろ?
パッと見で勝率厨のアホも騙せるしサイゲからしたら良いことしかないで
ネ且の視点から見ると今まで事故や重さ故にドラゴン以外で使われていなかったサハイスラがネクロからも飛んでくることは興味深いです(^^
どのクラスも使ってるってのなら純心の方がやべえから
ドラゴン専用だった今までよりニュートラルやってる分今の方が5億倍マシ
ニュートラルという新クラスだと思えば…
気持ちはわかる。
スタン期にあらゆるクラスの10ppにサタンが降臨したり、ワンダでの123アリスは本当につまらなかった。
サハは面白いカードだとは思うんだけどね。冷凍マンモスならべてレイナ召喚して進化とか皆考えたんじゃない?
制限は個人的に嫌ですが、ニュートラルレジェンド(特にサハ、バハ、イスラ)をドラゴンは仕方ない?として他のクラスでも見るとげんなりする、、
強カードでしょうが、もっと構築でリーダーごとのカード使おうよと思います。
(注)個人的意見です。
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ヴィクトリー21 Lv.121
ドラゴンのブーストで回せるカードがニュートラルに集中していますからね。レッドブル姉貴を見れば分かるように「ニュートラルではなくドラゴンクラスの切り札を使うメリット」が無いわけではないですが、その恩恵が現時点では低いと見做されているのですよね…
1番の解決策は諸悪の根源であるサハクィエルを制限化させることかと。
イスラーフィールやゼウスといったパワーカードが悪いのではなく、サハクィエルが異常なだけです。
ニュートラルレジェンド1枚制限だと、ロキやクロノス、ゾディアックといったコンボパーツを利用するデッキがもろもろつぶれるので避けるべきかと。
サハクィエルのナーフは難しいので制限化が妥当ではないでしょうかね。
…それ普通サハイスラナーフしろって言うべき案件。
アンリミローテ両方で暴れてるんでしょ?
アンリミの環境知らないけど、ランプにサハ軸が無いとは思えんし。
ネクロってサハイスラ搭載型いる?
他人が同じ動きで自分も同じ動きしてればそうなるかもしれない。
ただし、それは自分が違うデッキ握れば済む話です。
実際これが正論だよね…
汎用カードが使われるのは当然だもんね