どのクラスもサハイスラしてくるやん…

実際これが正論だよね…

汎用カードが使われるのは当然だもんね

またまた

サハイスラバハの流れを超えるAoE連打が、他のクラスにはできない時点で選択肢奪われてるんだよね。まったく運営は何を考えていたんだか

スタレジェ、クロジェネのカードの使い方を考えればシステムは悪くないです。スタンダード期(現クラシック)からのレジェンドのパワーカードが強すぎてクラスカード以上の働きをするのが問題だと思います。しかし現環境においてはニュートラルが無ければ勝率が安定しないクラスやデッキも多いので不幸中の幸いと言った部分も有るとは思います。失礼しました

長いけど言ってることマジでベストアンサー

サンガツ！

あ、制限よりはナーフ派です

それこそ「自分がデッキ換えなさい」としか。サハイスラの効き具合はデッキによって違うのだから、「毎回サハイスラされる」パターンを悩むなら自分のを組み直すべき。ましてや、よそ様のデッキに「毎回サハイスラされて後半があほくさい」など論外でしょう。

それな。まあバハと根本は同じだと思う。攻防一体になってて万能なんだよね、良くも悪くも。ドラゴン以外も高コストで戦いやすくなったこと自体は良かったんだけど、いつかのアリス時代のように、今度は高コスト帯で強いニュートラルが目立って来ている感じ。

いやデッキ云々は別にどうでもええねん。ただ恐らく質問者が言いたかったのは「全クラスがサハイスラをするのは多様性の面から見て健全ではない」ってことじゃないの？

余程のパワーカードでもないと「サハイスラでいいや」となってしまうのは、確かに好ましくはないかもですね。結論クラスカードのパワーとニュートラルのパワーバランスを見直して欲しい、ってところでしょうか？

ドラゴンだけがサハイスラ出来る不公正さ不公平さと、全クラスがサハイスラしてくる多様性の無さの天秤や。現状のドラゴンを認めるなら当然現状の全クラスサハイスラも受け入れるが必然。そうじゃなきゃただの差別主義。今更ドラゴンの最多数派ランプドラを否定できないんだから諦めろ。もっと早く声をあげてランプドラを袋叩きにしとくべきだったな。（俺は前からこの件についてはここに書いてたけどな）

レジェ2枚を使った汎用コンボにクラスカードで勝つのは至難のワザでしょうね。いずれにせよサハイスラの先行きはコントロールとニュートラル軸の運命を握っているのでしっかり調整して欲しい。というかリメイクやりづらい奴はスタン落ちさせるなよ…白狼とかインドラとかどうするんだよ…

×「ドラゴンだけがサハイスラを使える」→「ドラゴン以外も使えるようになったから悔しい」　○「ドラゴンだけがサハイスラ使える(PPブーストによって早めに展開出来る恩恵が大きい)」→「ドラゴン以外でも遅めのデッキならば全てのデッキに入れられるポテンシャルがある」　ゾディアックやロキ、バイヴカハのように一部のデッキに入るだけならば「単に相性が良い」の一言で纏められますが、どのクラスとも相性が良いならまた違った話になるでしょう　ちなみに「差別主義」って誰が誰を差別してるんです？(´･ω･)

サハイスラがドラゴンだけで使われてる分には全然ＯＫみたいな感じマジで不快だわ

誰が「サハイスラがドラゴンでだけ使われているならおk」というスタンスかは知りませんが、サハイスラが他クラスでも使われていることを知りながら「ドラゴンがサハイスラばかり使ってくる」と愚痴る連中がいるのは宜しくないですね。まあ「デザイナーズコンボ」ですもの。枠6枚食うだけの価値はありますね。

流石にそれは時系列がおかしい。｢ドラゴンがサハイスラばかり使ってくることを知りながら他クラスでもサハイスラを使い出すととたんに叩き出す｣が正しい

あぁ、すみません。「今だに愚痴る」と訂正させて下さい。

論点が違くないですか？　勝てるデッキ勝てないデッキだけで見るならそりゃ相手として見れば簡単に突破できるでしょうし、そもそも今はドロシー全盛期なのでドロシー握っとけばイスラを使わせ難いプレイングはしやすいと思います　ただ、ここで「何のためのクラス分け」とあるように「クラス毎との特色・多様性」という点でサハイスラは3･3(加えるとバハムートやゼウス等も)で積む事である程度コントロールデッキとしての体裁が整ってしまう、つまり「コントロールしたいなら後半のフィニッシャー枠としてはニュートラルを採用しておけば良い」という今の風潮がシャドウバースのクラス毎の多様性という点で問題ではないのか？　ということだと思います(´･ω･)　実際アリスのナーフ時には「バトル序盤にプレイされるニュートラル・フォロワーが同じため、プレイ体験の多様性という面では大きな問題」という点が言及されていたので、質問主のように感じてもしょうがないのかなぁと(今の環境が当時のアリスと比較して遥かに流行ってないので問題にはされないと思いますが)

あ、何となく思ってたことを書き連ねましたが、どの投稿でもよかったのですが単に馳夫さんとちょっと話してみたかったので書かせて頂いた次第で、面倒だと思ったらスルーして頂いて結構です(b'ω')b

質問の主旨がはっきりしていなかったのでいくつかの形でかきました。なぜサハイスラが多くなるのかの推測は他のかたの返答のコメ返しに書いています。今期の環境ではニュートラルに頼る方が勝率が高いと言うカードプール自体に問題があります。ニュートラルのパワーカードの行き過ぎはありますがニュートラル自体を１枚制限にする必要はないと思います。私はスタンダード(現クラシック)の落ちる関係からローテはニュートラルの影響が強く出る可能性があるとは思っていました。質問主の意見はサハイスラばかりに会うのでニュートラルを制限した方が良いと言う話です。論拠としては嫌だからに近いです。その部分でニュートラルを制限したいと言う表面的な話だと解釈しました。気持ちを察することはできますがニュートラル制限は重い話であり、質問主の書き方は議題としてとらえるには論拠の妥当性が低かったので、こういう形の書き方になりました。不快で有ったならば申し訳ありません。長文失礼しました

いえいえ。意見を読んでいただいての意見交換や議論は良いことです。考えは上の通りです。疑問や意見があればまたどうぞ。ありがとうございます

ご返信ありがとうございます><　まぁ質問が「おかしいから実質制限にしろ！」ということですから深く考えること自体が割と考え過ぎだった感はあります(´･ω･)　まぁ個人的に言えばハースのようにカードパワーが高いレジェンドを１～２枚にするのはアリだったと思いますが国内市場だと課金要素高めじゃないとやっていけないのと、かなり今頃感のある話題なのでしゃあなしですね･ω･

課金要素かは別にして、ハースはパワーカードの枚数を制限することによりプレイング技術の要素を強くしているゲームです。シャドバはパワーカードの枚数を多くすることによりムーヴで勝ちやすい構築の要素の強いゲームです。私はいくつかのゲームからシャドバを選んだのは構築を楽しみたかったため、構築の要素が強かったためシャドバを選びました。そう言った事情なのでバランスを良くする為に制限が増えても構わないのですがシステムが間違っているとは思っていません。なので意見を言うときは質問内容やスタンスによって変わる時があります。その点は文章のやり取りなので一面的にしか意見や情報が出せない欠点だと思っています。また意見交換や議論の機会が有ればしましょう。失礼しました

そういう輩は本当にドラゴンユーザーなのかは疑わしいのだけど…

何言ってんの？　俺全クラス使うんだけど？

ドラゴンだけなら別に良かったんだけど他のクラスまでやり始めちゃったら既視感がね…

ドラゴンがどうこうとか他クラスがどうこうとかではなく、後半になればどのクラスであろうと同じことしかしなくなることに問題提起をしただけなんです

なんでドラゴン『だけ』認めるの？　おかしいじゃないか？

問題なんてそもそも無い。「かつて」ドラゴン「だけ」がやってたことを他クラスも出来るようになった。実に公正で喜ばしいこと以外ありえない。

同意同意ドラゴンだけのカードちゃうで

ドラゴンさんが他クラスが使いだしてイラついとるみたいな質問かとおもっとったわ ドラゴンの絶対特権主張しとるわけちゃうんやね 汎用カードをどんなデッキでも使えるのは当たり前の話やろうに何言っとんのか

「ドラゴンだけがニュートラルを使える」というのはとっくに否定されていますからね。まあ「サハイスラ自体が嫌い」という輩も一定数いるのが面倒ではある。

汎用カードが出てくるまでの過程も気にしてほしいもんや カードゲームやるのに結果だけしか見ないのは損やで どんな動きでそいつに至るか、なんと楽しいことじゃあないか かといって序盤までニュートラルバースしかいなけりゃそれはいただけないがな

最初っから最後までニュートラルまみればっかりは悪いだろって話なら先ずドラゴンを袋叩きにするべきだったんだ。ただもう遅い。公正にするなら全クラスが使えるようにするしかない。

『ドラゴンの有利カードになる側面が強い』が正しいと思います。また無謀を考えれば、運営はニュートラルカードをドラゴンとひとセットに考えていたことが分かります。スタレジェとクロジェネを見る限りはその方針が変わったと思います

うーん、大型ニュートラルのためにクラスカードがあるように受け取れてしまう…。別に大型ニュートラルの存在を否定したいわけではないのです。クラスカードを否定するニュートラルを否定したいのです…

無謀はロイヤルでいう兎、ウィッチでいうお尻、エルフでいうＢＢ先輩のようなニュートラルシナジーのあるクラスカード群のただのひとつでしょ？　別にドラゴン「だけ」ニュートラルとひとセットっていうわけじゃないでしょうに

クラスカードを否定なんてしてないでしょ そういうのは結果だけしか見てないんだと思うよ それともサハイスラだけじゃなくてニュートラルバースの頃を思い返した質問なの？

各クラスのシナジーを投げ捨ててしまえば、カードピンの性能で大型ニュートラルフォロワーを超える大型クラスカードなんてほとんど存在しない。まあ異形とイージスくらいか？　ニュートラルデッキはニュートラルデッキで「本来のクラスシナジーを投げ捨てる」という重い決断をしとるわけよ。そこはわかってほしいね

ニュートラルばっかやんけ！ってほど多様性が失われる強さしてないからね、今は

投げ捨てることが重いのは同意しますが、その方が強いのはおかしいと思います。あと、前半からニュートラルまみれなデッキ増えてません？増えてない？

（ランプ＝ニュートラルとして）今のドラゴンユーザー内におけるランプの割合を鑑みるに、その割合を全クラスにあてはめたら相当なニュートラルまみれになるだろうけど公正さからみれば文句は言えない。多様性から見れば大問題だが。

前半からニュートラルまみれなデッキが増えたからなんだというの？　今期あまり振るわなかったヴァンプを見事に下支えしたＮデッキに文句でもあるんか？

強すぎて一色になればあるある 今は別に？

無謀に関しては大型のニュートラルフォロワーを使うのが前提のコストカードなのでの考えです。今のニュートラル化はカードプールの減少とマナカーブのバランスの悪さの部分が大きいです。例えば１コスフォロワーは半分ぐらいのクラスで無くなったためゴブリンの使用率が極端に高いです。バハは昆布で昔から使われていましたし、サハイスラはコンロの一部で使われていました。コンロはサーチの関係上ニュートラルに頼らない方が多かったのですが、凌ぎおじのような防御のかなめも落ちましたから、除去と回復による防御面をサーチの効かないニュートラルに頼るほど弱くなっているのです。この面ではドラゴンを使うかたなら分かると思います。今はローテを導入しただけでカードプールの適正化までは行っていないのでニュートラルのパワーカードに頼るデッキが多くなっているのだと思います。一色と言うよりは多様性を維持していたカードの消失で選択肢が狭まった結果ニュートラルを選んでいると考えます。長文失礼しました

下にも書きましたがリアニメイト軸やダリスとの相性が良いようです

セイレーン相手にフラグラを潜伏させて、イスラぶん投げられ、スマホぶん投げた事ならある

そういえば使って来たのはダリスでしたね(^^ リアニメイトはゼウスのイメージしかないので盲点でした(^^ ネ且もダリスデビューしましょうかね(^^

カエルやマスタークノイチであった話ですが、潜伏は「自分の場に潜伏持ち以外が他に居る」時は過信出来ないのですよね

潜伏する時は全然隠密を心掛けよう。盤面に取っ掛かりが無いとイスラちゃんは出辛い、これ豆知識。

？？？「不思議な世界、素敵な世界！」

後半のサハイスラどころか初手ゴブリンからの２３アリスという暗黒時代。マジでトラウマです、はい。

何故ドラゴンだけ許す？

許すというよりppブーストがリーダー特性なら使うなとは言い難い、、と言うだけです、、

ドラゴンの高コスつかえばいいんじゃね？

それで勝てれば良いと思いますよ。 ニュートラルでも、運営が制限すればそもそも使えなくなるわけですし。

ドラゴンのブーストで回せるカードがニュートラルに集中していますからね。レッドブル姉貴を見れば分かるように「ニュートラルではなくドラゴンクラスの切り札を使うメリット」が無いわけではないですが、その恩恵が現時点では低いと見做されているのですよね…

ダリスならあるんじゃないか？つかやられた

俺もやられたわサタン落ちたしね

リアニメイト軸ならゼウスとのシナジーも見込まれて積まれたりします。葬送との相性は悪いですが。

そうなんですね、ありがとうございます。