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質問と回答
解決済み
Canade Lv20

リーダーについて

初めて質問します。

ビショップが嫌われているのをよく見るのですが、個人的にはロイヤルとドラゴンの方が苦手に感じます。理由は、
共通
・疾走が多い。
・疾走などをサーチできる手段がある。
ロイヤル
・展開力が高く、後攻を引くとこちらがアグロでない限り除去が間に合わずに終わる。
・バフ手段も多く、スタッツの低いフォロワーでも放置が危険。
ドラゴン
・PPブーストされまくると追いつけない
・フツーなら重く採用しづらいカードを採用できる(個人的に一番嫌なのはサハイスラ)
・水竜神がいる

などです。ちなみに僕は一応全リーダー使いますが、ロイヤルはビショップとネクロとヴァンプ以外、ドラゴンはネクロと昆布(メアリ搭載)以外だとかなり苦手です。
正直対戦したときに少しテンションが下がるのですが、みなさんは苦手なリーダーはいますか?また、ロイヤルとドラゴンへの各リーダーでの対抗策があれば教えてください。苦手なリーダーについてはビショップ以外でお願いします(よく見かけるので回答がビショップで埋まりそうなので)。

これまでの回答一覧 (11)

たみ Lv79

ビショップはカードプール全体としては弱いのに、一部のカードだけ他クラスより異常に強い(テミス、イージス、エイラなど)のでヘイトを集めているのだと思います。
ビショップには、一部のカードに頼ったクラスじゃなくて、全体的に少しずつ強いカードプールになってほしいですねぇ。

  • Canade Lv.20

    個人的にはビショップだけで何種もデッキを作ってるくらいなので、なんとなくなのですがわかりやすく強いカードが少ないのかと思いました。ちなみにお気に入りはシュラインナイトメイデンです。

退会したユーザー

ドラゴン苦手です
すぐバハムートするので

さて、質問主様の挙げられたロイヤルの苦手な点の両方を解決する方法があります
aoeです
aoe使えば展開力なんて関係ないし、バフなんてできるわけもないのですから
ドラゴンはネフネクに為すすべないのでそれがおすすめですかね

  • Canade Lv.20

    バハムートはまだなんとかできる状態にはなるのでいいんですが・・・(出す頃にはこっちがもうわりと出来上がってたり除去があったり) やっぱAoEですね・・・ ただ最近は間に合わないんですよね・・・間に合って腐の嵐か森の意思で、だいたいその後はアルベールアルビダ連打を食らって「結局お前らかい」ってなって終わるんですよね・・・

ロイヤル対策法
・敵からすれば、序盤の展開が勝負なので、
ユニコやグリームニル等、相手の攻撃を足止めする低コストのカードを取り入れましょう。
ついでに自分のリーダーを回復できればさらに良し。

・相手が進化権を残した状態で9T目まで辿りついたら、エンハンスアルベールで10点疾走を持ってる可能性あります。9T目以降は、体力10以下かつ守護持ちが誰もいない状態は避けましょう。

・ロイヤルには全体除去・回復手段はほぼ無しです。逆に自分が横に広げてしまえば、ロイヤルは打つ手なしになる事多いです。



ドラゴン対策法
・PPブーストしてくる=序盤ほとんど盤面を放置しているようなものです。ゆっくりPPブーストしている隙に、序盤で盤面を取りましょう。

・PP6になると、サラマンダーブレスで全体除去を狙ってきます。対処法は、(HP6以上のフォロワーを1体以上残すor体力3以上のフォロワーを2体以上残す)で対策可能です。

・ドラゴンは高コストのフォロワーが多いため、単体で出てくることが多く、確定除去が非常に苦手です。
特にビショップの4コス神魔裁判所、ネクロマンサー7コスカムラは相手のバハムート降臨を防げます。

・可能なら、相手の連なる咆哮・無謀な戦対策にアミュレット破壊カードも入れてみると良いでしょう。

  • Canade Lv.20

    最近よく使うデッキがみんなコントロール色強いからかユニコグリ入れてないんですよね〜(Nで見すぎて使う気があんまりしなくなったのも事実だが) とはいえ入れられるデッキにはユニコは入れておいた方がいいですね・・・ ネフネク以外のコントロールがほんとに展開しないタイプっていうのもあってけっこうドラゴンと相性悪いんですよね・・・ネフだと5Tリッチ4体みたいなことも起きるのですが・・・ カムラと神魔(および燭台宣告)はほんと便利ですね〜 セラフは咆哮出されたら終わるのでエクス入れてます。

ぼくは全てのデッキが好きだから、苦手なリーダーなんていないよ。

  • Canade Lv.20

    なんと・・・聖人ですね・・・!

Jack@ Lv36

そんなにビショのヘイト高いですかね?
最近のはビショというよりニュートラルに対するヘイトだと思いますが…
まあロイヤルドラゴンとの違いとしては、その二種が攻撃的強さなのに対して防御的強さだからってのはあるでしょうね
ようは相手の戦術を否定するクラスなので

苦手なクラスというか、基本遅いデッキを好むので、超越はどうしても苦手ですね
当たると無表情になってポチポチします

ロイヤルは恐らく潜伏アグロだと思うので、フィストや双撃、秘術で6tまでどうにか耐える、以上
やられる前に轢き倒すのが一番楽だが
ドラゴンはサラブレで落ちてくれないフォロワーを並べて、バハ着地される前に削り取るのが一番ですかね。Nビショ衰退できついですが。エルフならOTK、ロイヤルならトランプとかうざすぎるし、超越もワンショットなのでどうしようもない

  • Canade Lv.20

    エイラ、イージス、セラフ、テミスと消滅に対してのヘイトは結構高いみたいです。個人的にはこいつらよりN軸とガルラが消えてほしいですけど。 超越はあたった瞬間にテンションが下がります・・・僕も遅いの多いので(ネフ、セラフ、冥府、薔薇、聖杯など)・・・ 潜伏がけっこううっとうしい(強いとかじゃなく)のがいやですね〜 トランプナイトも嫌いだしN軸もねえ・・・ ドラゴンはネフ以外の主力が展開しないコントロール系なのでけっこう面倒ですね・・・雪冥府もブーストされてバハムートを食らうので冥府小出しにしなきゃいけないし・・・

tiger Lv44

強さと嫌われるのにはある程度の相関関係はありますが完全に比例するものではありません。
特にこの掲示板で言うとロイジさんの声が大きいのでロイヤルに対して相性のいいデッキが嫌われたりします。
例えばコンロに強い超越がここで無駄に叩けれているのもその一例です。

自分はロイヤル全般とウィッチ(ドロシーと秘術)とドラゴン(疾走)使ってますが、苦手なのはニュートラル軸、ランプ、昆布、ビショですかね。ニュートラル軸はアリス・フェリアのせいで展開力とバフがロイヤル以上、後者3つはドロソと回復とAOE全部あるからですね。

あとは苦手というより嫌いの部類に入りますが、超越・リノ・冥府・セラフ・イージスあたりの自己完結系のデッキは相性のいいデッキじゃない限り即リタイアしてます。現状だとランクマでウィッチに当たると高確率で超越自家発電なので、ウイブラか蓄積が出た瞬間にリタイアしてストレス溜めないようにしてます。

ロイヤル対策
フェイスや横展開ならAOEと回復ですね。守護の場合は複数体。守護一枚だけだと舞踏で飛ばされるので注意。あとはフェイスや相手なら先攻を引くこと。

ドラゴン対策
アグロデッキ又は確定除去。あと事故ることを祈る。

また、ビショが嫌われるのは単純に確定除去の数が多い上にそのコストが低いからですかね。そこに追い討ちのようにお茶会・ブリキのようなカード、イージスバハテミスにセラフカウント連打とかやってたら、そりゃ嫌われます。上にも書きましたが、同じように自己完結系のリノ、旅ガエル、超越、冥府もヘイトは高いですね

他2件のコメントを表示
  • Canade Lv.20

    先攻を引くこと にすべてが集約されてますよね・・・ 後攻だとよほどじゃないと無理ってのが悲しすぎます。 N軸もアリスナーフでどれほどかわるかはわかんないですがフェリアが居座ってる以上まだ安心できないですね・・・ 除去が多いのは大きいですね・・・イージスセラフエイラは使われると厄介だけど嫌いってほどではないので自分でも使うのですが、ガルラとお茶会は嫌いです。 自己完結系は確かにひどいですからね・・・今だと冥府はなかなかきついからか見かけないですが、昔から今まで結構使ってます。雪冥府はぱっと見超越と思わせることもできて除去されなければ顔面もとれるので気に入ってます。

  • ゆずみ@周子P指揮官 Lv.24

    冥府に関しては未だにエルフでは現役だと思いますよ(エルフ自体の使用率は低いですが)。今回のアリスナーフでニュートラル軸も多少減りますから、エルフほぼリノOTKと冥府の二択、あとは最近になってそこそこ見かける白銀白狼あたりですかね。まあ、次環境ではリノOTK一択になりかねないですが…

  • Canade Lv.20

    エルフきつい気がします(現役で使ってる) 新弾来て冥府が強くなったのはネクロですね・・・宴なしで最速7T冥府発動ができてますし・・・ ただ新環境ドラゴン多くてイヤです(´;ω;`)

退会したユーザー

盤面で戦わせてもらえないのが凄いイライラします。

他1件のコメントを表示
  • Canade Lv.20

    セラフとかのことでしょうか? ごめんなさい、セラフ使いです・・・

  • 退会したユーザー Lv.84

    並べても、はいテミス。 イージス出すまで耐えれば勝ち確、セラフ、レオスピ。 イライライライラ

ドラゴンとビショップとヴァンパイアが苦手ですね。

回復ドーン、除去ドーン、で延々とネチネチされてからの運子ドーンのコントロールタイプが如何せん好きになれないんですよね…

  • Canade Lv.20

    主力が軒並みコントロールデッキです・・・ごめんなさい・・・ ただこの3つのなかだとPPブーストのかかるドラゴンはやはり異質ですね・・・あんな早さでデカいの出されたらカムラも間に合わないしネフなんてなお・・・・

馳夫 Lv281

使っているデッキとプレイングによると思います

特定のクラスを使ってはいないのでどれかのクラスに対する苦手意識はありませんが、この前まではフェイス戦略のミッドレンジ(大体はこの戦略とマナカーブでデッキを作っていました)を使っていたのでロイヤルが苦手でしたが、宝箱の影響で環境が変わりましたので盤面強化型のミッドレンジを作りました
そのため、特段苦手意識を持つ相手はいませんが必要とされるプレイングが変わりましたのでコントロールとの対戦はまだ苦手な状態です

対処方に関しては相手のデッキを研究して自分デッキの負けかたや失速した理由を覚えておき、勝ちたいデッキに必要な要素を考えて試験運用をしていくことですね
特にクラスを選ばすに使っておられるなら苦手なデッキが何故負けるかなども把握しやすいと思います
そこの部分を使うデッキに調整できるかを考えてみれば相性でデッキを選ぶか調整で対処するかが出て来ると思います

長文失礼しました

他5件のコメントを表示
  • Canade Lv.20

    ほぼ全クラス使うには使うんですが苦手な2つは一番使ってない2種なのでよけいにきついのかと思ってます。 ものすごく嫌いなカードは使わないのでドラゴンの水竜神やロイヤルのトランプ、ローランなどは使わない結果他のドラロイにやられて終わるんですよね・・・

  • 馳夫 Lv.281

    私は始めて3ヶ月ほどですし、嫌いなカードと言うものがなく、デッキを研究するのが好きなので、その状態に対する答えは出せないですが、手段としては相性の良いデッキで対戦し、進化権が使える前と使える間と使えなくなった後の対戦状況を良く覚えておけば、相手のデッキに対する優位性が何時にあり、どのカードが効果的か分かるようになります、そういった試験運用と分析により、使わないデッキに対して調整が行えるようになります、ランクマのように数をこなすと流れで対戦を見たり考えたりしますが、ターンとコストごとに上手く行くカードとプレイングを確認すれば、シャドバは自分のターンのみ動けるゲームですので、苦手とするデッキの構成の意味やカードの目的がわかるようになります、またプレイングミスと事故とデッキの構成上しかたがないことはわけて考えるようにしなければいけません、これによって相手の回りすぎと自分の事故の大きさによっておこる勝敗は別枠として考えれば良いと思います、具体的な意見を言うことができずに申し訳ありませんが、デッキの種類さえ選ばなければ勝てないデッキと言うものはありませんので、環境の中でなるべく勝ちたいデッキと相性の良いデッキを選んだり、調整したりはできますので、苦手なデッキやカードの弱点や利点を把握するように努められれば、苦手意識は克服すると思います、長文失礼しました

  • 馳夫 Lv.281

    一応カードのことを考えて見ました、トランプ、ローラン、水巫女は防御のかなめですね、こちらから対処しなければいけない搦め手のカードなので遅延に強いデッキか除去が強いデッキが戦い易いと思います、ネフティスやNウィッチは比較的に相性が良いと思います、Nロイヤルやミッドレンジロイヤルが相手なら逆にしんどいかも知れませんのでその場合は昆布が良いと思います、ランクマなら全体勝率を気にしなくてはなりませんので当たれば負けるのを前提に相手のデッキの情報収集と思って割り切るのも大事です、相性の悪いデッキ相手は負けても気にしすぎないようにするのもプレイング技術の一つだと考えると良いと思います、失礼しました

  • 馳夫 Lv.281

    私は累積BPしか気にしてませんが、BPMPを上げるなら環境を読む力が必要になります、その上でより高い勝率にするためミラー戦で勝ちやすい調整をしたり、よく当たるデッキに勝ちやすいまたは負けにくい調整が必要です、このサイトのマスターデッキを環境と合わせて考察すると、デッキ調整に手を伸ばしているレベルであれば、色々と面白く、ためになるので覗いて見るのも良いと思います

  • Canade Lv.20

    そうですね、いろいろ参考になるご意見ありがとうございます。 環境で強いデッキではなく自分の思い描いた形で勝ちたいと考えるタイプなのですが、除去やらその辺りは環境に対して適応したものにしたいと思います。

  • 馳夫 Lv.281

    頑張ってください、応援してます

退会したユーザー

一番苦手なのはドラゴンですね。
託宣アイラブレブレ←この動きをされるもうほぼ負けです。
あとは巫女連打やサハイスラ連打からのバハムートという動きをされるので、もうこれは無理だなと判断したときはすぐリタイアします。

  • Canade Lv.20

    わかります。 ブレブレがラハブになったりするけど結局なぜかブーストによってとんでもないタイミングでとんでもないのが出てくるからきつすぎます。 巫女連打とサハイスラ連打はけっこうイラっときますよね・・・

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