リノセウスはなぜ不評なのか

これ。追加ターンはなくても、やってる事超越と変わらない。

確かにアルベールアンチもよく見ますね… ただドラゴンの魔海ジェネアンリとかそれこそ以前のアザゼルラウラOTKとかはそんなに嫌われてなかった気がするのですがどこで差がついたんでしょうか

アルベールはナーフ叫ばれるけど、ハウルはあまり言われないよね何故か。タイラントも充分理不尽なんだけどな。

リノの方が状況に合わせた適応力と実用性(成功率)が高いためでしょう

ロマンデッキやロマンカードは実用レベルになってしまったら一気にksゲーになっちまうのさ。そりゃOTKなんてロマンそのものみたいなもんがそれなりに安定して勝てたら叩かれるわけよ。あと昔の話になりますが出てきては戻っていくフェアリービーストとティアｋｓうざかったですぅ！！！！

アルベール:安定性が非常に高い。体力が低くないため次のターンも動ける可能性が高い・エンハンスが強力で腐りにくい ハウル:墓地と盤面に打点が左右される。さらにエフェメラやケルベロスなどのコンボが必要。その分決まった時の打点はアルベール以上 タイラント:前準備がハウルより難しいorミントとの組み合わせは基本10Tでしか狙えない

タイラントは予告してくるだけ100倍マシ

ミミココハウルは先にケルベロスを出して予告するから心構えや対策ができるのが大きいと思う。デッキ見ててもおおよそ判断しやすいし。

アルベールなんか、残り手札０で場に０のときでも出せば逆転みたいなカードですからね。単体で仕事するパワーカードなのにサーチしやすいとかいうのも嫌われる要因の一つ

なんか草 勝てるってどこ見て言ってるんですかね

引き殺しなんてノーガードやん？　ランクマ行ってみ？

リノOTKって自分のやりたい事しかしないの典型じゃない？

この人大分エルフネガしてるぞ。gaや秘術のように特定のクラスをネガるやつは大体話が通じない。

ほんそれ リノOTKはもちろん冥府だって自分のやりたい事押しつけてたのにこの言い種

てか殆どのデッキ自分のやりたいことしかしてねーだろ。エアプか？

やりたいことだけやって勝ち、できなきゃ負けるのがシャドウバースだろ シャドウバースなんて全員がソリティアを競ってるみたいなもんやろ

除去からはじめるのと引き殺しは全然違うだろ OTKは進化全振りで8だぞ　アグロは5で態勢が決まる　守護を入れないでカウンター食らって文句はないわ

守護11枚入れてても全く足りなかったんですが何枚入れてたら十分なんですかね……

というか当時最もガード固かった陽光ですらリノOTKに55%程度しか勝てなかったんだよなあ

OTKリノが苦手なのはデカイ守護じゃなくて、体力が３以上ある守護を２体以上並べられることですからね。その点陽光は言うほど刺さっては居なかったと言う話でしょうね。

リーサルターン関係ある？あとナーフ前倉木すら序盤除去してたけど、あれがやりたい事しかしないデッキじゃないと言うなら何も言わん

あるよ　やりたいことの前に除去やらするやん(間に合わない模様)

祝福かカオスシップ→糸蜘蛛くらいしか対処法ないってことだなそれ。ROB当時は祝福しても盤面のフォロワーや森荒らし＋森の意志で取られ続けてた記憶しかないけど。祝福ヘクターが辛いのであって祝福そのものが辛いなんて大嘘だよなあ

ローランが思い付かない奴

倉木ですらカムラ変異女王etc対策はいくつかあったのにリノはローランだけか……デッキ単位では時代遅れになったってだけでリノ単体の性能のヤバさを自ら証明してくれてありがとうございます

それらを対策というなら、別にタイムレスウィッチでも力比べでもノイシュでも黒死でも対策になると思うんですけど

ほぼ完全に無効化できるこれらと時間稼ぎしかできないタイムレス力比べノイシュ黒死じゃ比較にならんわ

というか守護置け→守護置いても回らなきゃ意味ない→ローラン使え→対策それだけかよ って話の流れで疑似守護出してくるのはないだろ

疑似守護はローランのデュランダルの効果の代わりとしてあげました あと、時間稼ぎしかできないといいますけど、そもそもカードゲームは基本的に得意な状況に持ち込むために時間稼ぎするものだと思うのですが違うんでしょうか？（フェイスは除きますが） 上で挙げたカードも守護とともに使う対策として何か問題がありますか？ （あくまで最初の人の発言は、守護置い「たり」しないデッキというはなしでした） 対策の話でなく、どうしても守護だけという条件を付けて論破したいだけならもう邪魔はしませんが・・・

仮面もあるしな　タイミング上手い奴は防いでくるよ

都合よく引ける妄想、あるいはそう言う不正ツールを使っているか、だなぁ。コワイコワイ

守護がリノの対策になってないと思う人はそもそも守護の立て方がわかってないのでは？相手のリーサルターンをずらすように置いて逆リーサルを狙うのが有効な使い方なのであって、相手から何点飛んでくるかわからない様な人はそもそもリノ対策以前の問題、まさか祝福6ターン目に貼ったりしないですよね？そりゃ処理されて何枚守護あっても足りないでしょう

脳死ルナちゃんだからしゃあない

言ってることが理想ムーブでしかない上に、相手のデッキを透視でも出来るんだろうかねぇ。ある程度パターン化された動きは分かるけど、デッキ内容の詳細までは不明なのに、ほんと、怖いねぇ。リノセ警戒で守護立てなくて、BB飛んで来たら次は「BB警戒しないのが悪い」とでも言うのカナ？

Feさん>>何言っても無駄w　０コス枚数とターン毎の最大打点も知らなそう　もちろんエルフ理想ムーブの()

まずリノセ使ったエルフが一定線の戦果を挙げている事を認識出来ていないのが、もうアレだねぇ。コワイコワイ

gaってやつマジやばいな エルフは構築縛って理想ムーブ前提の打点で話してるのに、自分は「都合よく引ける妄想、あるいはそう言う不正ツールを使っているか」とか言い出しちゃうし。 リノセウスを使って一定の戦果を挙げることすら許さないとかいかれすぎじゃない？

質問をよく読んだらぁ？

触れちゃだめやろ

これはある。だから今のニュートラルエルフみたいな正統派ミッドレンジが楽しくて楽しくてさ

逆にDRK時代からWLDまでずっとリノ持ってなかった勢としては、生成したリノデッキが今面白くて仕方ないです。「飽き」が1つの答えかもしれませんね。

これですね。かれこれ一年はリノ投げ続けて、しかもここ6ヶ月はリノ主軸のOTKエルフ使い続けてきていてもう飽きたって感じです。まぁエルフ使いのプライドとしてエルフ以外はランクマであまり使いたくないのでランクマではリノ投げますが…

盤面に重きを置いて最終的に20削るのと、盤面を最低限押さえながら手札で20削るのと、頑張り方が違うだけだと思うんですけどね。

これ。他のは1枚でほぼほぼ完結してる癖にリノは手札重要だからな。

ナーフ前サハバハゼルも進化温存して手札揃えなきゃいけなかったらセーフだったかもしれない(´･ω｀･)

手札で揃えるナーフ前サハバハゼルや超越も嫌われてるし多少はしょうがないね

訂正：×いけなかったら〇いけなかったから

顔面エンスナ×2フェアリー×2ミニゴブリノ自滅フェアリー進化で守護とってリノ導きリノかな

その守護しのおじだからリノセウス一枚ぶつけないとリーサルできないよ

リノがデッキに残ってて確定サーチなら適当やってもリーサルいけるから

手札に2枚いるからブルブルさんのでそのままいける

自滅を見逃していた間抜けをお許しください

そんだけ手札揃えて突破できなかったら悲しすぎだろう

このターンでそもそも進化権残ってる方が珍しいので、これでOTKが強いというのは少し違うと思いますが…。 普通、OTKエルフは中盤以降にフィーナエルプリに進化を切らなければ勝てないし、それなりに盤面を取らなければならないので、進化権が余ることはほとんどありません。 しかも相手の構築を見る限り、ガウェインデッキで、そのデッキに対し進化権を一つ余らすということは相手が少し事故っていたと思うんですが…。 あと、この程度のリーサルが分からない時点でOTKエルフがどうのこうの言うのはやめてもらいませんか?

リーサルがわからないとは言ってません。普通ネットで拾った画像をぱっと見て、いちいちゴキブリの飛ばし方なんか考えません。凌ぎおじ突破するんや、やば。くらいです。これがOTKの強みと言えないならあなたの頭脳は逆コナン君と評価せざるを得ません。国語も理解できない分際でいちいち噛み付いてこないでください

なんで進化と手札フルの攻撃を３コスト1枚て防ごうと思うのか

相手が全力を持ってしてくるんだから、こっちも全力で応えような

私もデッキ自体で対策するのが良いと思います、リノや疾走系は守護の多いデッキ(たとえばコンロなど)に弱いと思いますがどうでしょうか、守護の枚数を少なくするならライフコントロールは必要だと思います、OTKと言えど高確率で１ターンに20点のダメージを出すことはあまりないですから

コンロからヒルエンでてきて、打点ずらされた時感動した　かっこよかった

…そこそこ構築縛るんだなこれが。リノ使うと決めたらデッキの12枚くらい決まるでしょ？

縛るやつは入るやつが決まるんじゃなくて入れれないカードが決まっていく

なるほどネフティスか。…他に何かあったかな？

リノOTKとかいうリノセウス引くために1コス2コスフォロワー縛ってるデッキがありますよ

カード単位の話か。だったらリノセウスは違うなごめん

ようはあれか、ナーフ前のミニゴブみたいに2コスでリノ以外は入れられない、みたいな？　あとはアルべ確定のための指揮官縛りとかかな？

そんなかんじ、あと超越とかだとフォロワーを殆ど入れれなくなる、エイラだと回復持ち以外を殆ど入れれなくなる 、みたいな

ミミココハウルもSTDだよ

あ、ほんとだ…そういえばそのわりにヘイト高くなかったなミミココハウル。

でもね、google先生に「ファントムハウル」って打つと「許さない」ってサジェストされるんだよｗ