今の環境でナーフナーフ叫ぶのは流石に我が儘過ぎでは？

ニュートラル軸には昆布以外にもイージス、秘術、後マイナーな物となるとコンネクなんかも有利取れたりしますね。（と言うか僕がそれで勝ててます。コレで有利取れないならそれは恐らく運かプレイング、構築が足りて無いのだと思います）ネフティスは構築をある程度制限してるのでアグロに弱くなってますがコンネクはむしろそう言ったデッキには強いです。デッキの基盤がニュートラルになっているのは確かに自分も可笑しいとは思いますが、それが運営の定めた今弾のコンセプトなので飲み込むしか無いと思いますよ

まあネクロやヴァンプはほぼ使わないからよくわかんないし、使っても勝ち越せる気がしないけどねエアプだから。ニュートラル中心のデッキっていうコンセプトが可笑しいって気付いてくれてるといいけどねぇ….

あとは超越、エイラあたりもそこらを調整する場合に必要になるかと。ゲームバランス落ち着かせようとすると、アグロ環境以外ではどうしてもこいつらは頭ひとつ抜けてしまうところあるし。

アグロは超越冥府みたいな特殊勝利（？）に強い。 特殊勝利はコントロールに強い。 コントロールはアグロに強い。 みたいな感じで三竦みっぽい感じになってた頃はまだマシだった気がするんだけどなぁ…

今やアグロは全てを食い荒らし、特殊勝利（イージスやネフティスあたり）はアグロ以外を食い、残るコントロールは何に勝てるの？みたいになってるからねぇ

強いデッキは基本的にトップに来ます。そして一番ダメなのはそのデッキが余りにも強すぎて対策をするよりそのデッキを使った方が早いと言った状況になる事です。所謂WLD初期のヴァンパイアなどですね。しかし今の環境はそんな事にはなってません。トップのデッキを仮想敵としているメタデッキがtiar1、2辺りにいくつか来ていますこの時点で対策が無いと言うのは間違っています。それに内容はともかく数字だけ見るならば今の環境は頗る良い環境じゃないですか。エルフを除けば各クラスの使用率は安定してますし、そのエルフも勝率だけ見るならばそこまで酷くは無いです。少なくともTOG期のメタが全く回らないドラネク、WLD初期のヴァンパイア一色環境を見れば運営も良くやってる方だと思いますよ

この３ヶ月、実質ニュートラルにクラスカードを入れたある意味ニュートラル１強でメインのアリス類にクラスごとのサブ候補をずーっとトップメタとして君臨し続け、結局ニュートラルに勝つにはニュートラル！の状態なのですが…まともにはなったけどそこの問題は解決してない感じはするなぁ

ニュートラル強化だからぁ〜と言いつつも、ニュートラルの意義がイマイチ的を得てないあたり、その指摘は的を射てないかと

まあ本来補助のニュートラルが強すぎるのはよくない、という意見は分かります。が、倉木の時みたいに現状のデッキ群に個性が皆無言うほどN軸だらけでもないですから、Nカードとのシナジーでデッキの種類を増やすという意味ではそれなりに上手くいっているのではないかと

オズはかなり危ないですよね。アレは確かに壊れる可能性を秘めている一枚です。巫女はもうTOGで散々思い知らされましたからね

今でも手札空からのオズ双璧やオズ変異なんかくらうと禿げそうになりますw 水巫女は強いフィニッシャーなどが追加されるとtogの繰り返しですからね。インフレや新システム次第で変わりようはありますが

ビショップ側も毎回同じムーブが出来るわけではでは無いですし、ROB時のドロシーみたいなモンだと思うしか無いと思いますよ。ドロシーと同じ様に回られたら諦めましょう

そういえばドロシーもそうでしたね。N軸潰してもドロシーが残ることを忘れてはいけない…

リーパーナーフの件は完全に言いがかりですね ヘクターナーフされるまであんだけミッドネクロが暴れまわったのにあそこに2コスリーパーいたらどうなったのかわかりませんか？

だからニュートラルより強いミッドネクロを抑えるためにリーパーナーフしたんですよね？煽りになってませんよ？

いやイーターとかの追加で単純にミッドネクロのデッキパワーが上がりすぎるからでしょう… 7月末にナーフされたNカードゴブリーだけですよ Nヴが強かったのはトーヴバフォ昏きであってNカードがミッドネクロを駆逐したわけではありません

やべぇよ何言ってるか全然わかんねぇよ・・・リーパーがナーフ前だったらNヴと対等に立ち回れてワンドリの魅力が薄れることを危惧したからワンドリ実装と同時にナーフしたんじゃないんですかね。Nカードよりヘクターネクロが強いなんてRAGE見ればわかりますし、ミッドネクロが強すぎるならヘクターにメス入れればいいじゃないですか

いやだからなんでそこでワンドリの魅力云々が出てくるのよ… 過剰勝率だし次環境でも暴れそうだから今までの基準通りナーフしたってだけでしょ 穿った見方しすぎ あなた根源ナーフのときも「DEの売り上げのためだろう」なんて言ってたの？ ヘクターナーフについては全く同意だけど論点違い

自分最初から｢ワンドリ売るために勝率高すぎるヘクターネクロのリーパーをナーフした｣って言ってましたよ？貴方がわけのわからない噛みつき方して勝手に解釈曲げてますよね？

まあ次弾でニュートラルが再びやらかす様なのであれば調整は入るでしょう。まあ定期調整と同時にアリス辺りはナーフするんだと思いますが

仰る通り勝率だけが問題では有りません。ナーフは勝率、そして使用率などの観点から決めるべき物ですから。そして現状、そこまで特定のクラスが環境に溢れていると言う状況では有りません。ニュートラル軸も皆、別の強みがある固有のデッキです。クラスなんて無くても良いと言う状況にはなってません。ですからまずは対策から始めましょうよと僕は言っているのです

まあクラスなくていいやは極論なんでそんなに気にしないで。　現状、クラス間の使用率格差はおおよそなくなってきてますが、ニュートラルデッキをニュートラルクラスの亜種デッキという見方をした場合、3割程度を占めていてダントツです。多くない？　先に対策とって無理だったら文句言えやボケぇは仰る通りですが、これはさすがにどうなんだ…という心境です

確かにニュートラル軸は現環境において非常に強力です。ですがニュートラルが強くなったとしてもクラスの否定にはならないと僕は思います。確かに序盤にこそ同じ様な動きですが試合終盤ともなればエルフならばB&B、ロイヤルならばトランプ兎、ウィッチはプリス、ヴァンパイアはキャット、ビショップは獅子に各種アミュレットなどのクラス固有のカードで攻めているのはどのニュートラル軸にもあるはずです。マイナーですがネクロだってダリスなどのカードもあります。更に言ってしまえば本当に対策が出来ないのならばヴァンパイアの様になっても可笑しくはありません。にも関わらず今の環境で一番多いと思われているビショップの使用率はメタレポを見る限り20数%。これはハッキリ言ってTCGならば普通にある数字です。これ位の数字に収まっている以上現状のニュートラル軸は十分に対策可能と言っても良いのでは無いでしょうか？

とりあえずメタレポートの結果は見てない、てか知らんから、そちらの方では論ずることができない。故にここのサイトの最強デッキでのそれの結果（9/19午前おおよそ2時辺り）で話す（データ変えてごめんね）と、どうやらニュートラルロイヤル、ウィッチ、ビショップとランプドラゴン、超越、コントロールネクロのようだ。それを基に話すと、確かにビショップのその結果は通常のそれだとあんまり問題ではない。しかしクラスではなく、「ニュートラル」全体で見ると話が変わってくるになり、例えば上であげた例になると、ニュートラルが6つの内3つも占めることになる。そうなるとウィッチとロイヤルは大体10%はあったはずだから、全体で40%。加えてランプが高コスト帯が怪しく、これを含めると半分近くがニュートラルを占めることになる。故に問題1。

問題2、まず自分のニュートラルロイヤルを見てくれ。恐らくロイヤルカードは新弾のウサギとトランプを除けばアルビダとアルベール、ギリギリルミナスメイジぐらいではないか。上の話では確かに最後の最後はクラスのカードで攻めており、特色が出ているかもしれない。しかし序盤のニュートラルの攻め（ドラゴン、エルフは後半）、もうこれそのものが問題で、ここがクラスのカードよりも強いということを証明しているんだ。極論ニュートラルデッキがあってもニュートラルがファイターや流浪やゴリアテみたいなのだったら流行らずにクラスのカードを使うだろう？。ファイターよりも祖国やこの私に任せろ、ゴリアテよりも百花繚乱ってねやさあ構えろ若造よを使うだろう？。だが今はどうだ？。一部のパワーカードしかいない。これはクラスの否定と言えないか？。勿論対策はできるが。

最後にこれは只の感情論だが、以前ミッドレンジロイヤルという事で質問してくれた。そこで乙姫を使用していたが、その他のロイヤルカードがも使っていたが、はっきり言ってそういうのいらないじゃん。ニュートラルに20枚以上固めれば勝てるのだから。てか今までやってきたロイヤルの研究無駄じゃん。だってニュートラル20枚以上固めれば勝てるのだから。←言われて腹立たないかなあ。少なくとも自分がヴァンプ使うときに嫌だからニュートラル軸はあれど、メインではクラスとも面と向かってデッキを作っています。以上。三点でした。

アグロは倒せば止まるから ビショップは倒す手段すら少ないからね

止まってたらアグロゲー言われませんがな

元からこう言う風だったとしか言えませんよね。そしてそのどれらにも実用的な対策は存在します

私怨混ざってるのも有りますが、結構見かけたので気になって質問しました

貴方みたいにキッチリ組めて勝てる人が聞く意味は大してないと思います。貴方とはいつか対戦してみたいです。

123アリスなんて除去さえ回れば簡単に処理出来るじゃ無いですか。23アリスはともかく123アリスはニュートラル側もそれなりの引き運を求められますし、そこら辺は運として割り切るしか無いと思いますよ

その除去が回らないから処理ができないんじゃないですか。簡単に処理できるんだったらそこまで言われませんよ。引き運を求められるって序盤の運だけで勝ち負けがはっきりしてしまうのは問題だと思うんですけど…。

あなたニュートラルのビショップ、ロイヤル、ウィッチが勝率55%近くまで言ってるの見てるか？

見てますよ。 Nエルフ、Nドラゴン、Nネクロの勝率はひどいもんですよね。 55％近くってそんなにひどいですか？ ナーフ前の昏きヴァンプは総合56.5％、ミラーを除けば60％を超えていて、さすがにこれは私もひどいと思いますけど。。。 使用率がバラけている現環境で55％近くっていうのは、環境トップ陣の勝率としてはそんなものだと思います。

多様性が無いと言われてますけど、そんな事無いですよね。普通にクラスカードで差が付いてる部分は自分もあると思います