シャドウバースについて質問してみよう。
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今回ナーフない説
を唱えようかと思います。みなさんの意見をお待ちしております。
ないと思う理由
クラス間格差(使用率、勝率)が手を加えるほどではない。まだ環境が煮詰まってない、トップメタであるnウィッチが昆布にかなりの不利を取られており、今後環境が変わる可能性がある。今月末ナーフするなら現段階で対象カードは決定してなければならない時期だが、それを断言できる状態ではないと考える。よって「クラス間格差是正のためのナーフ」は行われない。
また現状の全体的な先行有利についても、「現トップメタのアグロヴNウィッチが先行有利だから、そこに勝つには自分が先行を取る方がいい」という状態だと考える。つまりアグロヴNウィッチの勝率使用率が下がれば、先行有利も解消される。よってメタが煮詰まってない状態で「先行有利是正のためのナーフ」も行われない。
ここでよくあげられている2つのナーフ理由から、このような説を唱えさせていただきました。「ナーフするなら上記2つの理由のどちらかである」「メタが煮詰まってない状態」「煮詰まってない状態では2つの理由からはナーフできない」が自分の核となる意見です。ご意見をお聞かせください。
これまでの回答一覧 (15)
先行アグロゲーが進んでいる今の環境をテコ入れしない運営なんていらない。
俺は座して待つだけ。
どういう理由で運営がナーフするかなんて1ミクロもわからないけど、ナーフ前の勝率ずば抜けてたとも思えないビショップから白雪がナーフの対象になったり、ドラのボロス、グリムみたいなカードパワー高くてTOGで幅きかせたカードがナーフされたりしたし、運営の匙加減じゃない？
仰る通りクラス間の格差は比較的まともですし(若干エルフが少ないですが)、よくぶっ壊れだなんだといわれるヘクターやらもトータルの勝率見れば55%以下と許容範囲です。
「先行有利」なのはヘクターのみの責任ではなく相当数の先行有利なカード群があるためですしね。かつては逆に後攻が明確に有利だった時期もありましたが、その際はルーンに手を入れることである程度是正できる程度でした。今のアグロ環境は数枚手を入れた程度じゃそう簡単に覆るものではありませんからね。ですから無理やりナーフ入れて比較的まともなクラス格差のバランスを変に崩すリスクを冒すよりは次弾で後攻有利なカードを多く追加する事でバランスをとる方が妥当ではないかなと思いますね。
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退会したユーザー Lv.25
プリスの効果を見てると思うんですけどcipで除去しつつ進化で疾走ってすごく後攻優勢な能力ですよね。エンハンスが余計過ぎるけど・・・
別にナーフしなくても良いけどもしやるとしたら
ヘクター 8コス
プリス エンハ削除か8コスエンハ
豪拳 3/3
これぐらいで良い
（どんなナーフをしても面白くなるビジョンが見えないから）ナーフは無いと思うよ
先攻有利著しいクラスＴＯＰ3（先行勝率と後攻勝率の差の大きさ）
1位ネクロ
2位ヴァンプ
3位ロイヤル
（次点ウィッチ）
さては貴方ヤギね！ 違ったルナカスね！！
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
新興勢力Ｎウィッチ以外は伝統のアグヴァンとアグネクなのでメタ煮詰まってないは無いです。いつまで煮込むつもりですか。気になるならＮウィッチを除外してナーフすればよろし。
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
昆布とＮウィッチの関係は承知している。が、本件における先攻有利デッキであるところのアグヴァンとアグネクには関係ない話なので考慮外。↑に書いたが環境煮詰まってないのならウィッチは触らなければよかろうよ
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夏 Lv.49
先行有利の問題ではなくいつまでもアグネクアグヴァンが環境にいるということを問題視されているということですか？あと昆布とアグネクアグヴァンは無関係っていうのも本当ですか？伝統だからメタ煮詰まってるって、対戦相手を無視した発言だと思うのですが。あと、もしメタが煮詰まってないという前提に立ってもらえるなら、「それでも先行後攻が解消されるかどうかわからないからナーフ」は少し変かなと。わからないなら手をつけないのが普通の判断だと思います。
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
いや先攻有利の問題よ？ 何書いてんの？ アグネクアグヴァンこそが先行有利の元凶だからナーフしろって話。これはわかる？ でメタが煮詰まれば先攻有利は無くなるの？ メタってそんな魔法の言葉？ どこに根拠があんの？ いつまで待てばいいの？ きりがないから1か月っていう目安をサイゲが建てたんでないの？
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
Ｎウィッチに関しては「メタが煮詰まってないから静観しろ」っていう貴方の意見を飲んだだけ。伝統と実績のあるアグヴァンアグネクと比べりゃあ生まれて1月も経ってないわけだしな。トップメタだからナーフしろって話はわかる、がそれは先攻後攻不均等の是正とは違う話。（格差そのものは上記二種のほうが多い）
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夏 Lv.49
アグネクアグヴァンが先行有利の元凶、そしてメタが煮詰まってないならここからその二つが減る可能性がある。だから先行有利が解消される見込みがある。見込みがある状態ではナーフはしない。というのが論旨です。1ヶ月ナーフは、きりがないからではなく、2週間で環境が硬直してしまった場合1ヶ月半同じ環境にしないために実装したと考えています。いつまで待てばいいって、昆布増えだしたの最近ですよね？
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
昆布がＮウィッチに強いとは承知している、が、それだけだからな。昆布とアグヴァン昆布とアグネクがどうかって事について貴方は知らないと書いた、私は関係ないと書いた。違いはそれだけだ。私は『昆布はアグヴァンアグネクを抑えられるか全くわからないけどもしかしたら抑えられるかもしれないから様子見』なんて無責任な意見は取らない。というだけ
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夏 Lv.49
僕は昆布に限りませんよ、問題は現状まだ新勢力が出てくる環境であるということです。無責任というなら、メタが回って先行有利は解消されるかもしれないのに、今落ち着いてるクラス間格差をまた危険にさらしてまで「是が非でも先行有利を是正しろ！」というほうが無責任だと感じますね。
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
イースポ名乗ってる以上競技性を度外視するわけにはいかないので。イースポ名乗ってなきゃそういう態度で静観しててよかったんだがな。こればっかりは私にに言われても是非も無し
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
それはそうとして「時が経てばメタが回る」っていう悪質な嘘、なんとかならんか？ これシャドバだぞカードゲームじゃないんだぞ？ 実際バハ以降メタが回ったことがあったか？ 時が経てばたつほど環境は硬直する一方だったじゃないか！
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夏 Lv.49
クラス間格差壊してミラー戦での引きゲーするのがイースポなんですか？そりゃクラス間格差も先行有利もマトモな調整できればいいですけど。あと、これからもメタが回り続けると言っているわけじゃないんです。今、まだ回っているということが問題なんです。ナーフ決定するのは今頃でしょう？
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夏 Lv.49
じゃあ遅くとも今頃、もっと前にきめているということはNウィッチが2位から1位に上がり出して、ヴァンプが張り出す頃？もっと流動的な時じゃないですか。それとも運営有能で昆布増加もその後の行方も見えてるってことですかね？
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
下手すりゃ『Ｎウィッチ？ なにそれバナナとどっちがおいしいの？』くらい前かもしれないがわからんな。興味ある話題だなコレ。今のメタレポって実は全然ナーフの指針にならないんじゃあ？？
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now Lv.181
私が言ってるのはメタが煮詰まって無いことを認めるんですか？認めないんですか？って話なんですけど。 >バハ以降メタ回ったことあったか だから回っているから昆布が出てきたんでしょうに。こういう人たちのサイゲだぞとかシャドバだぞとか言って誤魔化そうとするのなんとかならんのでしょうか
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退会したユーザー Lv.79
その人にとってメタが回ると言うのは、自分の使いたいクラスやデッキタイプで俺TUEEE出来る事だからね、仕方がないんだよね、人間だもの
私もない派
先行差の調整はして欲しいけど、あまり手を加えると加えたクラスの勝率だけ落ちちゃってバランス悪くなりそうだから避けるかなーと
次パックに期待
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ここ Lv.48
パックとナーフしか調整方がなく、そのうちパックは追加カードが多すぎて予測もつかなくなるからそれだけでバランス取るの無理 って事でしょ 逆に新カード追加だけでバランス調整できてるゲームなんて知らないよ…？
今必要なのはナーフより強化
先行有利を解消する何らかのナーフはあり得そうだと思っています。
アグロヴとNウィッチの使用率が下がれば先行有利を解消できるとの事ですが、この場合遅いコントロール系のデッキで上記２つのデッキに対抗する必要があります。
新しいアグロデッキが登場して上記２つのデッキに対抗できたとしても、結局先行有利は変わらないですからね。
そう考えると今のカードプールで果たしてこれらのデッキを押さえつけて、さらには使用率低下まで促すほどのコントロールデッキが登場するのかという疑問があります。
一部強いコントロール系のデッキは出てきていますが、確実にアグロを押さえ込めるわけではなく、全体的な勝率で見たときにコントロールデッキよりもアグロデッキの方が勝てるなら環境は回らないと思います。
ただ、正直これはナーフをするより新弾でコントロールを強化した方がスマートな気もします。
とりあえずエルフの勝率が適正な訳ないからエルフを上方修正してくれと思う
でもまぁ無さそうですよねこの感じだと
ちょっとでもナーフ情報が入ったら教えてほしい(QAに書き出してほしい)。
その内容確認した上で復帰するか判断する。
とりあえず今のまま(ナーフ無し)なら、ログインすらしないし、現状通り別ゲー続ける。
つーか、ナーフしないって選択肢はないと思ってる。
今の環境知らんけど、皆使ってるデッキが一緒な状態ってのはゲームバランス悪い証拠。
ナーフって本来おもろいゲーム作るための処置でしょ？
あちこちで鬱憤溜まってるわけなんだからしない理由が無いわな
ただサイゲはおもろいゲーム作る気なんて更々無いだろうからナーフは無いと思うけど
正直いまはナーフなさそう。
「よく見かけるデッキ」はある程度固まっていても、「その日体感よく当たるデッキ」は1日単位で変動してますね。
全盛期ドラネクバース時代と違って、片方はメタっても五分もう片方は無理、みたいな状況ではありませんね。
その「よく見かけるデッキ」全部に勝つのは無理でもどれかには勝てるデッキは不遇クラスでも作れますし、それくらいが健全でしょう。
「先行で攻めたほうが強いデッキ」のパワーに「後攻の進化、ハンドアドを活かしたほうが強いデッキ」が対応するのが難しくなったのはToGからで、既に次パックWLDまで出てる以上調整必要カードが多過ぎて下手に触れなそう。後攻ゲーが始まってもそれはそれでダメですし。
まあでも欲を言えば産廃にならない程度の微調整を数十枚単位でやってほしい。巫女ヘクターあたりのよく言われてるレジェンドから元凶の超越冥府乙姫舞踏なんかまで徹底してね。
どう考えてもそんな酷なこと出来るわけがないので今はナーフとかされなそうだなーと思います。
次パックで後攻だとアド取れるけど先行だと弱い且つ後攻が強くなりすぎない良調整のカードきてほしいな。
あるいはカード全部再調整したシャドバ2的なゲーム出してくれねえかな。
＞つまりアグロヴNウィッチの勝率使用率が下がれば、先行有利も解消される。よってメタが煮詰まってない状態で「先行有利是正のためのナーフ」も行われない。
何でナーフなしでここの使用率が下がると思ったのか
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夏 Lv.49
あれ、なんかミスりました。意図的に下げる必要があるかってことです。まあつまり、ナーフなしでは下がらないと考えるている人には無縁の質問でした忘れてください。また、下がるとは断言できないが、このまま維持されるかもわからない状態だというのが自分の意見です。
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剛拳は相手よりHP低い時発動可能だったらいい感じかなと思う エリニュスみたいな感じで それなら先行アグヴァンでは使いにくいだろうし昆布や復讐ではある程度問題なく使えると思う
だから「今後解消される可能性がある」ってわざわざ強調したのに。