シャドバプレイヤーって・・・

少なくともオズを良カードとか言ってるやつは童◯貞

TCG自体の考え方が間違っていると思います
MTGですら初期の時代は禁止カード、１枚制限カードを連発、大量生産してたんですから
近い所なら遊戯王(リアルの方です)、めちゃくちゃだったのは知っていますか？
その遊戯王がデジタル化して今はバランスの評価も良いですが、リアル時代のデータを使ってバランスを崩さないように気を付けているらしいです
、それでも調整が入るんですよ

よくシャドバとハースストーンを比べる人がいますがシステムが似通っていてもゲーム性の向いている方向が同じとは限りません
リーダーの体力の違い、組むデッキの枚数、入れられる１種類あたりのカードの枚数、製作されるカードの能力など
テニスとバドミントン、サッカーとフットサルみたいに基本的な部分が似通っていても別ゲームです

今のシャドバを言えば、メーカーはシャドバと言うカードゲームの情報の蓄積が低く、はでなカードで気を引いてやっているようなものです

遊戯王(リアル)の時がこんな感じでバランスがむちゃくちゃだったようです
MTGですら初期のころはバランスを崩すパワーカードが多かったようです

TCGで言いたいのは良いTCGにしていくためにはそのゲーム自体の情報(や経験)の蓄積が必要なことと作っている側がゲームの性質や方向性を損なわずに改良して行くことです
性質や方向性を損なわずに改良するのは簡単ではありません

後、プレイヤーのみなさんが考えていないような発言をなさっていますが不満が環境にあるので変えてくれと言っているのです
その環境を作っているカードが槍玉にあげられるのは当たり前のことです
その先のことを言えば切りがないのです
だから人によっては大改革が必要と言う方もいますし、メーカー(作り手)を変えた方が良いと言う方もいます、極端だとシャドバを終わらせてシャドバ２をやった方が良いと言う方もいます

あなたが釣り質問をしたと言いますが質問に対して思ったことを返しいるのであって大学のリポートのような事(分析や解析、そこから求めてられる改善点や将来像の提出)を求めているとは思ってないだけです
荒らしやちゃかし、子供はこの話しからは除きます

それとどんなにバランスを崩したカードでも使われなければないのと同じなのです
今すぐ騒ぐには優先度が低くということです

ちなみに私はユニコが壊れていると思っています２/２/２で毎ターン２回復、排除が難しくないので余り言われていませんがコスト面から見れば凄まじいの一言です

長文失礼しました

後釣り宣言　-1919点
意見は明示しないくせに「自分はわかってる」アピール　-810893点
他のTCGを引き合いに出してTCG玄人アピール　-114514点

だってこの運営、その時の勝率だけしか考慮しないでナーフしてきたから。
サイゲに「長期的な視点」なんてものはない。
今ある理不尽をどうにかできればそれでいいと思っている。

……そんなナーフの仕方でどれだけ続けられるか正直疑問ですが。

あーだこーだ言いたい放題ですね、自分は間違えてるわけがないという上から目線もスゴイですね笑笑

一意見です。
壊れてるかどうかは、どうなるかも分からない将来とかではなくて現在のプールでの相性で判断する事だと思いますよ<(^o^)>┌┛’,;’;≡三

なので倉木やアリスが騒がれるのは当然ですし、それ以外は問題ありません。それは勝率等のデータを見れば明らかですね。

いや誰だよてめーは。

・MTG(集めてた程度)
・遊戯王(身内との対戦程度)
・ポケモン(身内との対戦程度)
・ガンダムウォー(開発に若干関わる程度)
・ディメンション０(初期環境のみ)
・他雑多にマイナーなカードゲーム

とまぁ齧った程度のものが多いですが、今のシャドバをやってて感じるのは「カードプールの少なさから来る戦略の先細り」かと思います。
全体的に見ればそれなりに纏まった数のカード種類になっては来ましたが、カードゲームとしてはクラスが多すぎて各クラスで言えばまだまだカードプールが足りていないのが現状です。
本題のナーフすべきカードですが、あまり必要性を感じないのが正直な感想です。強いて今期のレジェンドであれば倉木アリス以外ならスノーホワイトあたりでしょうか、微調整程度ですが。
あとはナーフというよりカードゲームとしてどうなのかな、と感じたのは魔界の女王ですね。あれのおかげで今後実装されるカードの範囲はかなり狭まったと思います。
ナーフを繰り返して環境を平らにしようとするのもカードゲームらしいですが、せっかくのデジタルTCGですのでナーフを繰り返すよりもピンポイントで対策できるカードを実装してほしい、と思いますね。
騒がれている倉木あたりならニュートラル版アイアンメイデンみたいな物を配布形式で実装するとか、更にそれを今環境限定のカードにするのも手です。折角ニュートラルという便利なクラスがあるのに開発陣の使い方間違えてる感が否めないです。
そこまでしてやっとメタのメタのメタの・・・と言った構築での読み合いが成立するものじゃないかな、と。
纏めると、歴史も浅くカードプールも少ない、ルールもまだまだ改変の余地あり、無料で十分に遊べるカードゲームなので今後を見守る寛容さが必要なのかなと感じます。

ヘヴィなのは遊戯王、ZX、バトスピ

前提として
①運営は10ターン前後の決着を求めている→7コス以下の特大ダメージ(具体的にはそのターン又は次ターンに10点以上)を出しうるカード
②サーチ・ドローカードが少ない→専用構築のリターンが異常・素引きで活躍できるパワーカード
以外は規制すべきカードでないと考えています

そう考えると今弾のレジェンドで、フォロワーを出し続けることで盤面を維持しつつ火力が出せる・構築の関係上詰むことが無いアリス以外に該当カードはない
倉木も単体だと8コスフィニッシャーなのでパックインフレ・潜伏での猶予ターン等を考えると妥当
むしろ今弾のレジェはコンボ前提カードでメリットデメリットが相応で良調整カードが多かった印象

打って変わって前弾のレジェは単体でのパワーカードが多かった
異形とイージスは悪い意味で運営の10ターン前後で終わらせるという意思が伝わって来た、貴公子ゾンパ(祝福)で盤面安定が容易になったパックでのヘクター、ステと効果の安定感の巫女、除去される前に仕事する疾走フォロワー以外を否定していた無限再生3点バーンのウロ
レジェ以外にも、元コスでも仕事しつつエンハでダメを受けているフォロワーを高確率で破壊しつつ4点削れるグリム、フェイスダメ強化しつつ生き残るとアルベ(無くとも自身)を進化できるルミナスメイジはやり過ぎだった

自分の意見はこんな感じですかね、ところで「自分は分かっている」アピールで他プレイヤー煽っている主さまはどこで自分の意見を出すのでしょうか、意見の有無、意見の正統性の有無によっては炎上するのでご注意を

暴れてもいないカードをナーフはプレイヤーの大半が納得しない
どう見ても悪さするからという理由でナーフされるならそもそも実装されない
ゆえに声を上げることに意味はなく
騒ぎに混ざるのが常なり
したり顔で先の事を語る奴は不快
俺は知ってますアピールうざい
自分は後出しキモい
俺は知ってましたアピールうざい

お前はそんな事もわからないのか？
何をしている
はやく私を通報するんだ
私がワタシでいるうちに

MTG歴20年ほど。
本気でやってたのはインベイジョンブロック発売からスタンダード降格までの2年間くらいです。
この2年はアメリカに生活拠点移して大会賞金だけで生活してやろうとツアープロの真似事してた時期でした。
結局収支トントンが精一杯で撤退してきましたが。
後は趣味程度に続けてる感じです。

実装前に倉木より嫌なイメージがあったのはダークアリスですね。
今の所は特に悪さする組み合わせは、少なくとも私が見つけられる様な簡単な組み合わせの中にはなかったですが、デッキの中身を条件付きとは言え確定できる効果はある意味究極のサーチ能力の一つかと。
ニュートラルに変なエンドカードやコンボを調整誤って追加されたら嫌だなぁ、とは思いました。

新環境はアリス軸が使い物にならなくなるのを条件に復讐ヴァンプを推しておきます。
実際はニュートラル軸が死滅するのが前提なら、ランプ、ヘクター、それらを見れるコントロールビショップと復讐ヴァンプというTOGに近い環境が帰ってくる可能性があるかと。
TOG環境のカードは今でも最前線が多いので、ニュートラル軸を何処まで潰すのかでその辺は変わってきますね。

カードゲーム的視点ならコスト踏み倒し系はよく制限かかりますから、自身のコスト軽減+アミュ踏み倒しの金獅子、最大28コスト踏み倒し、ＯＴＫ可能の魔海が規制すべきカードですかね。ただ、このゲームがカードゲームではなくシャドウバースだということを忘れてはいけない。

遊戯王、デュエマ、ハースはやったことあります。
頭がシャドウバースに支配されているので問題があるカードは分かりませんでした。ぶっ壊れを追加してインフレにインフレを重ねたらいいと思います。

遊戯王とデュエマ、tcgでは無いがカードゲームならドミニオン あと同人カードゲームを少々

現実的にナーフされそうなナーフ案を出してるんですよ。
運営な勝率と使用率しか見ないから、未来のことなんかそこまで考えてないからね。環境で暴れてないカードをナーフしろっていうのは非現実的だから。
倉木とアリス以外にも今回はぶっ飛んだレジェ多いですよ。それらのどれかが来月の環境を取るかもしれない。でもそういうのは来月に言えばいい。過去のカードがナーフされってのがリーパーでわかったしね

ふむ・・・
遊戯王、デュエマ、ポケカ・・・まぁTCGライトゲーマーです！

今弾
フェリア・ゴブリー・アリスの３糞
トーヴ
倉木
スノホワ
お茶会

前弾
イージス・ヘクター・ウロボの３糞
水巫女
グリームニル

正直もう意味分からぬ、１枚で糞みたいなことができる糞が多すぎる
ああ＾～もう糞が出るぅ～

因みにナーフされなきゃならない虹って何ですか？
ｽﾉｰﾎﾜｲﾄくらいしかピンとこないんですけど

一時Revloveを触ったことはあるが、カードゲームはシャドバが初めてだゾ。
ただ、それでも、どう見ても今の環境はヤバいってわかる。

そうだね、テミス・バハムート・アルベール・超越・エイラとかは純粋にヤバいと思いましたね。
特にテミスは、今でもデッキ構築の時にまず仮想敵として、想定するカードなんでヤバいと思いますね。

「将来を見据える事が出来ている俺〇〇お前らホント〇〇」とかどうでもよくて他ゲーの運営はともかくここの運営のナーフに対する傾向が
高い使用率及び勝率を叩き出している構築のキーカード
「レジェンドを含む～検討中」というコメントからニューヴにおいて該当するレジェは昏きとアリスの2択です（キーとか関係なくこの2種類しか入ってない）

A1.他ゲー触ったことはあるけどやりこんでない

A2.将来性及び環境不問のカードパワーこれらを考慮した上で「問題があるだろう」というレジェンド私の中で第1位は

・アークサモナー・エラスムス
何に使えば良いのか活躍する未来が全く見えない
レジェンドなのにこの有様は大問題
最低でもラストワード「アミュレット：エラスムスの意思（毎ターンランダムで相手のフォロワー1体に5ダメージ）を場に出す」はあってしかるべきだと思います

使う使わないはともかくナーフだけではなくバフする可能性もあるよという希望（前例）が欲しい（やらないだろうけど）

A3.今弾のナーフして欲しい意味での問題あるカードは
ブロンズ→トーヴ、ゴブリー（アリスナーフしないなら必須）＞豪拳、シルバー→フェリア＞緋色、ゴールド→今月は該当なし、レジェンド→アリス

昏きはバフォナーフ次第で見逃しても使用率及び勝率は下がると思うので一旦ギリセーフ（バフォナーフないならスタッツか能力ナーフ）

アリス適正だろ？と運営側が言ってるとか言ってないとかは…うん
もう今月は昏き（あくまで検討）しかないね

TCGみたいなカードゲームはやったことないです、そうでないなら人狼とか
ヤバイレジェ？魔界じゃないっすか？

魔界やろなあ(震え声)拡張性豊かだし、ハンドから点が出せるので遅延捗るだけで最強ですよ！！なおドラゴン以外だと遅すぎる模様(´･ω･`)
虹で強いのは、単体パワーだとまあバハや水巫女、ヘクター、アルベール、イージスあたりかと。サハもイスラが入ってからイキイキしてますし、拡張性だと一番怖いかも？まあ現状ドラゴン限定って感じやけどね！
あ、ウロボロスくんはリリィがそろそろ全リーダーに来るという予想の元抜くことに。

(あんまりガチでカードはやったことは)ないです。遊戯王とデュエマとほんのすこーしMTGですね

環境に関しては図抜けたのができる前に調整できればいいんですけど、そこまで期待するのもアレだしなーふしすぎみたいな事態になってしまいそうなので、、、運営の能力だとね、、、とりあえず目に付いた倉木(とアリス周辺)をナーフするって姿勢だけでもかってあげようかと(寛大)現状使用率と勝率なら抜けてますしね。

ナーフ後はとりあえずドラゴンとネクロ、ビショ、ウィッチ、ヴァンプあたりで環境回すかなと。ロイヤルとエルフはニュートラル依存激しすぎてアリス周りのナーフされたらゲロキツそう。ただコントロールロイヤルならなんとかなるかもしれないのでエルフ1弱あるかもしれない(´・ω・｀)、、、

魔界の女王は調整する必要ありだと個人的に思います。いま密かに流行っている魔界超越なるデッキは10ターン目までにコンボパーツが揃っていれば1ターンキルを確実に決めることができるのと、今後追加されるカード次第では大暴れする可能性があるカードだと思います。

ほとんど（ジャバ等の面白カードを除く）が対象だと思います。壊れを抑えるために実装された壊れなど存在すべきではないと考えています。

やったことあるのは遊戯王、デュエマくらいでしょうか？クソガキの時でしたのであまりガチではなかったですが。

ナーフの質問にはそんな意図があったのですね！私は個人的なナーフ案とかを書くのが好きではないので書き込みませんでしたが、なかなかキレ者ですね(笑)

ジャバウォック「オレ・・・ヨバレタキガシタ」

デュエマだったらアグロ戦法も攻撃不可能のファッティブロッカーで防げたのに、シャドバは舞踏やらで守護ゴリ押し出来ますもん。そりゃヤバくなりますよ(・ε・｀ )
まあシャドバのカード自体ヤバイのばっかなのでやるなら3割ほどナーフされるんじゃないですかえ？(適当)

MTG、DM、ポケモンカードゲーム、マイアースと触り、現在ポケモンカードゲームに大量課金している者です

とりあえず、ナーフが入りそうなのは【ゴブリンリーダー】【昏き底より出でる者】【歌劇姫・フェリア】【トーヴ】【豪拳の用心棒】【天狐】【エイラの祈祷】【ヘヴンリーイージス】【水神龍の巫女】【リノセウス】。
逆に上方修正があるとして入りそうなのは【リノセウス】【ケルベロス】【ルーンの貫き】【収穫祭】【災厄の屍王】あたりですかね。【リノセウス】が両方に入ってますが、これはどちらにも転びそうということです。
まあBに入ったばかりのクソザコの戯言なので気にしないでもいいです。

MTGやっていました。
それだけですが当時は結構ハマっていて、３０～４０席程度のカジュアルな大会で優勝・入賞経験が何度かあります。

個人的にシャドバは方向性を間違っていると思うので、バランスが整う未来を期待していません。
MTGをカジュアルにしたものがハースなんだから、それをさらにカジュアルにって、わざわざ茨の中でバランス取ろうとしていますよね。
ルールに対してカードプール全体が強いって言えば伝わるでしょうか。

つまり時間の無い日本人に問題があります！
そして「それがシャドバだよね」という結論に至りました！

触ったことのあるカードゲーム トランプ
今弾で一番問題のあるカードは間違いなく屍王です。倉木がいなくなった後彼が環境を支配するに違いありません(確信)

ほかに触ったことがあるゲーム：デュエマ・遊戯王
今実際にやってる他のカードゲーム：ハースストーン
ですね。

で、ここに上がってるナーフ案ついてですけど。
そりゃまぁ公式のものじゃないですし、みんな適当に、その時の気分で書いていることは、それこそ簡単に予想がつくでしょう。

さて問題があると思うカードは…
その前に、シャドバってカードに対してナーフで対応するんじゃなくて別のカードで対応する傾向が強すぎるんですよね。
そのカードがメタカードならともかく
ただ単により強いカードを投げつけることで問題の上塗りをしていくタイプなので、質問者さんの書いている通り上塗り状態から拭い去っても下の問題が顔をだすだけという…

つまり、正直ありすぎて困る…とりあえず書きますか…。
超越・冥府・乙姫・テミス・陽光・ハウル・ブレス・ティア・破砕・エイラ・獣姫・アルベール・ドロシー・ゲイザー・闘気・カムラ・バハムート・水竜神・ウロボ・ルミナスメイジ・サーペント・イスラ・グリームニル・ヘクター・芋虫・アリス・リーダー・トーブ・倉木・白雪・禁忌・オズ

疲れた…書ききれそうにない…

と言うことは前回スレが半釣りスレで
今回は本釣りスレなんですね分かります
文面見てるかぎりもうユーザー煽って「俺様ナーフ後環境予見できるから。お前らナーフ後環境予見出来ねぇだろ？」と読み取れますがいいかな？

後釣り宣言て・・・回答してくれた人に対して失礼とは思わんのか
その為の捨て垢なんだろうけど

ポケモンカードやってました。
だからなんだと言われても特に言う事はないです。

あと、弱体化してほしいカードは倉木です。
出されたらほぼ確定で大ダメージ入るってのが流石にヤバイ。
あとは特にありませんが、庭園が悪さしないか心配です。

リンク召喚出て資産崩壊するまで遊戯してました。
今弾ではアリス、ゴブリー、強謙、緋色、お茶会、山岳隊長ですかね。先行有利はなんとかしなきゃいけないと思うので、一方有利交換マンはナーフすべきだと思います。お茶会はカウントが明らかにおかしいので…1カウント1コスト分と考えたらカウントは5のはずです。ガイジアミュは獣姫でもう十分堪能したよ
前談弾以前ならバハムート、イージス、グリム、ウロボ、ヘクター、超越ですね。メンコは非常に不愉快なので消えて欲しい
アリスナーフしなくてもいいと思いますが、ただしそれは前ニュートラルのスタッツを-1-0するくらいの大規模ナーフがあった場合のみです。ファイター等バニラ除いて全部適正スタッツ未満になったならアリスもいいんじゃない？（なげやり）