シャドバはTCG界の面汚し的なことを言われてますが
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_ Lv57

シャドバはTCG界の面汚し的なことを言われてますが

逆にシャドバより悪いカードゲームってある(あった)の?

これまでの回答一覧 (24)

そんなカードゲームそもそも話題になるはず無いやろ
中途半端に成功してそこそこ人口集めたからたから叩かれるんやで

悪いカードゲームは
存在を認識されず
話題に登らず
褒められる事も叩かれる事もなく
ただ静かにひっそりと消えた

GAIG Lv9

いや、こんなもんだと思いますよ。ただハースストーンのカードとゲームシステムパクって開発した割にはバランスがおかしくなるスピードが早かったのかもしれませんね。

ガンダムウォー及びガンダムウォーネグザはいろんな意味で面汚し過ぎて吐き気が出る。

月刊新弾で高額インフレカードを出しまくり、最終的に根本的ルールを変えたネグザに移行にして高額カードはルール的には使えるが強さがゴミとなった。

ゲームバランスよりもあからさまにゴミになるってわかっていながら平然と出し続けたあのTCGに比べたらどの運営もマシよ。

他3件のコメントを表示
  • 岡山のけんぼくぅ Lv.175

    ガンダム関係は金銭関係において闇が深すぎる

  • _ Lv.57

    集金会社としてサイゲの上位互換だからね(白目)

  • ぶれいん!? Lv.17

    バン●ムの集金はガ●ダムの効果ですごいからな

  • mogx2 Lv.9

    ガンダムウォー クイックがルール変わってデッキが死んだ そして辞めた デッキが、ライフは楽しかったのになぁ 一応、短期間オンラインカードゲームとしてもリリースしてましたね。

退会したユーザー

カードゲーム的に言えば、シャドバは全然健全だと思います。

遊〇王だけでも、数え切れない極悪コンボ(先行一ターン目にゲームエンドなど日常茶飯事)、伝説となった数々のコンマイ語etc…

ほーら、シャドバたのしぃー!

他8件のコメントを表示
  • Doppo Lv.175

    犬の糞の上に象の糞を落とした様なものだな

  • 退会したユーザー Lv.211

    例えが汚いので通報します(無慈悲)

  • セカテマ Lv.33

    遊戯王は1人でソリティアするゲームでしょ?(白目)

  • 自室の守護者・ガルラ Lv.39

    ソリティアは壁と向かってゲームしててくれ

  • 退会したユーザー Lv.86

    遊○王のインフレスピードと比べたらシャドバがいかにやべーかが分かるんだよなぁ・・・

  • 退会したユーザー Lv.211

    シャドバはソシャゲ、いいね?

  • 天海フォーク Lv.459

    遊戯王のインフレは禁止制限で緩和してるだけで、実際過去のデッキが弱いか?と聞かれたらNO何だよなぁ……(マキュラエクゾ、サイエンカタパ、三原、ドグマブレード、イレカエルマスドライバー、ゼンマイハンデス等)。

  • 退会したユーザー Lv.211

    DDB、魔導、征竜、EMemも追加だ(σº∀º)σ

  • アリス Lv.43

    友達同士でまったりやる分には遊戯王は面白いと思うの …シャドバも一緒か

退会したユーザー

ボルバルマスターズは知ってます

(デュエマの「無双竜騎ボルバルザーク」(出したら自分にエクストラターン、そのエクストラターンの終わりに自分はゲームに負けるという効果を持ったカード おまけにスピードアタッカー(疾走)も持ってる)が強すぎて実装から1年半この無双竜騎ボルバルザークを主軸にしたデッキが公式大会のほとんどを占めた。何が問題かって簡単にエクストラターンを得られるのと無双竜騎ボルバルザークを出したら最後相手のターンは2度と回ってこないという超越なんて全然かわいいレベルのとんでもないカード)

他7件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.77

    あ、ちなみにこのボルバル、実装から1年半で禁止カード化されました

  • モカ@シナモロール Lv.37

    あ、ちなみに実装直後は誰も使わないネタカード扱いでした

  • Lv.82

    カードの効果だけみるとハイリスクすぎるからね…実際使うと狂ってるけど

  • カリス@リザの従者 Lv.48

    DMに禁止の概念を産み出した幻のバランスブレイカーだからな…… なおその後暫く火が本気出すと必ず禁止に捕まる模様

  • 岡山のけんぼくぅ Lv.175

    アルベールのエンハンスが7コスになってファンファーレで超越するようなもんだからな

  • カートリッジおじさん Lv.110

    ボルバル、サファイア、覇ァ! こいつらはぜってー許さねぇ。

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    禁止指定のあと公式が大量に類似品出したとか

  • WAVE Lv.63

    しかし類似品も捕まるか産廃かのどちらか

黒歴史はどのTCGにもあるもの。
MTGもMOMAの冬とかあったし、
やってないからよくわからんが、遊戯王やDMもあったらしい。
ポケモンなんか初期からぶっ壊れが多数存在してメチャクチャだった。
ガンダムウォーも新規のインフレがやばい時があった。

ちなみに、
MOMAの事を簡単に説明すると、
『今のゲームは3つのステップに分かれている。
第一段階(序盤)がコイントス。
第二段階(中盤)がマリガンチェック。
第三段階(終盤)が――先手第一ターンだ。』
と言う迷言が生まれ。
「対MoMa用サイドボードはドラムバック満タンに詰めた漫画ガラスの仮面」なんて事も言われちゃうデッキ。
ガチのOTKで、超越よりもソリティアで、
今のシャドバよりも究極の先攻ゲーだった。

他4件のコメントを表示
  • Doppo Lv.175

    ちなみに完全なソリティアではないです。そしてソリティアよりタチが悪いです。意外な授かり物を使われた時には「自分の手札を捨ててドロー」時のらせん「自分の墓地や手札をデッキに戻してドロー」という行動に付き合う羽目になります。相手のソリティアの補助をさせられます。

  • あかんやろ Lv.29

    他にも、ネクロの夏といわれる状況もありましたし、神ジェイスを筆頭に石鍛治・鷹が剣持って殴ることもありましたね。

  • 天庵様の化身 Lv.170

    失敗をしない事は大事な事だが、同じくらい大事な事は失敗してもそこからやり直せる事。Wotcはその失敗を認めて禁止措置を出したり、後のカード開発に気を使ったりしてる(まぁ、また親和とかぶっ壊れ出してるけど……ウルザブロック開発者は学習しろよ) 一方、サイゲはぶっ壊れのレジェンド群に手を入れる事を頑なに拒み続けた。その差は大きいよ

  • せりすん Lv.31

    平 地 6 0 0 0 枚

  • もめんとうふ Lv.60

    1998年10月 ウルザズ・サーガ 発売&MOMA誕生  1999年1月 キーカードの一部を禁止  さらに同年4/1にキーカードの一部を禁止  少なくともMOMAの冬は半年間ほど続いており、関連キーカードは1月に2枚、4月に3枚となっている。 それでもまだMOMAは生き残っており、6月に魔力の櫃がスタン落ちし、あるルール訂正でやっと死滅した。  ちなみに、他の方が言われている『ネクロの夏』というものもあり、よくMOMAと比較されるが、これが起きたのは1996年。

コードオフジョーカーは酷い。
リアルマネーを払って環境トップを組んでも、新弾の度に大規模ナーフを行う為産廃になる危険と隣り合わせ。
挙句にスタン落ちを導入してファンデッキ大量死滅、スタン落ちしたカードの強化版を直後のパックで最高レアとして実装。当たるかほとんど運次第なフォイルの価値は暴騰。

テミス使用禁止にして、テミスの消滅バージョンをレジェンドで刷るような運営だった。

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  • ルニキ Lv.69

    COJ1年半前までやってたけど酷いと思わなかったなぁ。それから酷くなったんですかね?

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    毘沙門に関してはちょっとね…あとサラマンダー返せ

退会したユーザー

なんかカードゲーム界の黒歴史みたいなのは他の人がいっぱい出しているので、今のシャドウバースの環境に似たような雰囲気になっていたヴァンガードのレギオン時代の話でもしましょうかね。(シャドウバースで例えるのは難しいですね…お互い覚醒状態になったら7マナ以上がスカルドラゴン効果を持つとか?全然違うか)簡単に言えば超インフレによって2014年以前のカードプールが軒並み機能しないような事態になり昔のカードは叩き売られたり、(売り物にもならないから)レジ前で配布してる店舗もありました。既存プレイヤーも見限る方も多く他のカードゲームに移住する方も多かったです。
レギオンのシステム的に先行が圧倒的有利であり、一部のクラス優遇(まあこれはアニメもあるのでしょうがないと言えばしょうがなかったのだけども)そんでもって一部の特別ルールを使ったグッドスタッフデッキ、アビスシングが環境に溢れかえったりそれはもう大変な環境でした。
今ではなんだかんだ復権出来たヴァンガードのように、シャドウバースも復権出来れば良いですね。今回のナーフが真面目に復権出来るかの別れ道なので本当頑張って欲しいです。

tiger Lv44

他の人も言っていますが出来の悪いカードゲームなんて話題にもならずにただ消え去るのみが圧倒的多数です。
シャドバの場合には普通のカードゲームとコンセプトが違うので自称真のカードゲーム好きから叩かれるのは仕方ないです。

MOMA
親和
Caw-blade
シャドバなんて相手にならないんだよなぁ

他7件のコメントを表示
  • tdn Lv.23

    ユーザーを馬鹿にした態度とインフレスピードだけは一流なんだよなぁ…

  • Doppo Lv.175

    親和は今のニューヴと同等な気がしますかね?それがスタン環境で1年居座ってたけど。頭蓋骨締めが合わさる期間でも4ヶ月でしたが。今考えると長いですね。

  • tdn Lv.23

    締めデザインした奴の頭を締めろ

  • 膨れ鞘 Lv.47

    これも全部マローってやつの仕業なんだ

  • Doppo Lv.175

    なんだやっぱりマローか

  • あかんやろ Lv.29

    なぜ、2ドローをつけたのか?コレガワカラナイ。

  • じゃみ Lv.206

    そっちの方がクールだからって言いそう

  • 天庵様の化身 Lv.170

    修繕の言い分は何度見ても草生える。だったら生贄にしたアーティファクトより低いコストのカード出すとかにしろよ。「修繕」なんだから

ア ル テ イ ル

これに比べたらシャドバとかまだ神ゲーの域よ・・・。

他1件のコメントを表示
  • mogx2 Lv.9

    やってました。 過疎って相手マッチングできなくなって辞めましたが カードデザイン、ルールも面白かったのですが インフレがひどかった 初期の第二弾くらいまでの頃が懐かしい

  • ファルス Lv.24

    私はアルテイル2騒動でやめた口ですねぇ・・・環境調整できなくなったからいったんすべて白紙にしてアルテイル2に移行するよー!→やっぱ前環境も残すよー!は草も生えなかった。

遊戯王とかは既に出てるので……。

旧カードの完全上位互換を新弾でポンポン出すヴァンガードより全然良いんだよなぁ……。
と定期コメントを置いておきます('、3_ヽ)_

他1件のコメントを表示
  • 膨れ鞘 Lv.47

    ヴァンガはレギオンでやめましたね。ヌーベルバーグ好きだったんだけどなぁ

  • 天海フォーク Lv.459

    あのカードゲームはちょっとね……('、3_ヽ)_ 頭おかしいレベルの後攻有利過ぎるタイミングで辞めちゃったので、今はどうなってる事やら……。

クロ◯ウォー

カード効果通りに動くだけでシャドバは神環境なんだぜ。

  • _ Lv.57

    聞いたことはあります

ドミニオンの帝国とコアコネ2?

個人的な感想だが、最初期のポケモンカードゲームはシャドバよりつまんなかったな……。
まぁ、ゲームとしてのバランスはシャドバなんかより遥かに取れてたから、ゲームデザインの問題だろうけど。
そして、シャドバのゲームデザインはハースのパクリであるという……。

……マジでゲーム性に関しては褒めるとこねーな。シャドバ。

他1件のコメントを表示
  • Dズ Lv.27

    旧裏ポケカなんて先攻ハンデスで後攻手札0スタートが当たり前の超絶先攻ゲーじゃねぇか!

  • 天庵様の化身 Lv.170

    俺がやってた時代ってわるい○○すらいなかった時代だし。今になって思えばオーキド博士はぶっ壊れてたけど、ガキの俺にはそんな事分かるはずもなく、マサキの方ばっか使ってたな

今の状況が対戦ゲームとしては
好ましくない状況だとは思いますが
TCG界ならまだ全然良い方です
そもそもただでパックなんて配布されませんし
まだクラスも選択の余地があります

冗談抜きで4ターンで勝負がつくなんて普通ですし
世界一普及してる遊戯王だって2ターン見れば
どっちが勝つかわかる時代もありました
こんなんで面汚しなんてとんでもないです

ただ本格的TCGを名乗りながら
過去のゲームの負の時代を反省せず
真っ先に自らを負へ叩き込む姿勢は
とても素敵だと思いますよ
ここまでやるなら相手のターンに
干渉するカードが必要だった

これはLycéeですね。
ナーフ案でもう使ったら負けになるようにすればいいと言う煽り目的の案が時々出ますが、実際に使ったら負ける『奇跡』というカードがあります。

自分の墓地のカード全てを持ち主のデッキの一番下に置く。デッキをシャッフルする。このターン終了時、自分はゲームに敗北する。

自分の墓地のカード全てを持ち主のデッキの一番下に置 く。デッキをシャッフルする。自分はゲームに敗北する。

という変更がされたため

MTGのウルザスレガシーのときでしょうか
フリースペルという実質0コストで使えるカードを開発し、
案の定、発売直後から猛威を振るったため
大量の禁止カードが発生しました。
また開発部全員が社長に呼び出されてガチ説教されたという有名な逸話があります。

1ターン目キルが無く、ソリティアが長くても90秒なんで
自分はシャドバはむしろ平均以上の評価ですね。

ハースストーンと比べられるからいろいろ言われるだけで
TCGと比べればそんな変わらんよ

紫炎 Lv191

これは銀トラとFOW。銀トラは「1弾で」終わった幻のゲーム。アナログTCGの対戦結果をアプリ側と連動させたりするというアイディアは良かったが肝心のアプリ側の開発がボロクソでサポートが終わってしまった悲劇のタイトル。

FOWはイベントで何故かカードと関係ないアイドルのライブが始まったりマナの持ち越しルールがはっきりしなかったりとサポートがクソ過ぎて日本での展開が終了という過去があったりします。その後スタッフ総入れ替えで海外で販売したら大ヒットして日本に帰ってきたという今までにない展開が起こったのもあったりします。

WAVE Lv63

そもそも本格カードバトルですからね。トレカが面汚しっていってくれるだけ有難いと思った方がいいです

ちなみにシャドバより悪いカードゲームはわかりません。

個人的には本当のOTKが出来て、それが防ぎようがないゲームはすべてシャドバ以下だと思う
正直楽しくない

退会したユーザー

すごい個人的だけど版権だけ取って勝手に終了したUNLIMITED VSは版権tcgの中ではクソ面汚しだと思う。

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