ネクロ墓地貯まり易過ぎませんか・・・？

今までが酷過ぎるから〜〜...。とか言ってたら次の環境ロイヤル暴れても文句言えなくなるぞ。 そしたら今度はロイジが今までが酷過ぎるから〜〜...とか言い始めて、次の環境○○が暴れても文句言うなよ、っていう無限ループに突入する。 今までが酷過ぎたからって環境荒らしてもいい道理にはならないの理解しような。

いや暴れる暴れ内ではなく、今までのネクロマンスの仕様が酷すぎたと言ってるんですが。この質問はネクロ暴れすぎぃ！では無くネクロ墓場溜まりすぎぃ！という事でしょう？貴方の回答見て絶対絡んで来るだろうと予期したからこそわざわざ最後に「今回の強化度合いはともかく強化された要素が元々どうだったか考えて」と書いたんですけどねえ。 今までネクロ自体が不遇というわけでは無かったし、不遇だとしてもだから今期は暴れていいとは一言も言ってない。ここまで強化をしなければネクロマンスがろくろく使い物にならなかった事を問題視すべきです。それこそロイヤル使いお得意の「クラス特性が死んでる」状況だったんですが？ネクロ使いは基本的にロイヤル使い程声がでかく無いので意識しづらかったかも知れませんがね。 そもそも今まで3期連続で最終的に環境取ってたロイヤルが暴れても云々とか何言ってんですか。今まで散々暴れ倒して今回やっと1期tier1から外されただけで今度は「今まで酷すぎた」扱いですか。ロイヤルが絶対tier1にいなきゃならない理由なんてないですし、寧ろそれを言うならもう1.2期くらいtier2辺で大人しくしててもバチは当たらんと思いますが？

言ってないからセーフとか思ってるかもしれんがそう思わせる文章を書くことはミスだと言っておく。ドラゴンが叩かれまくってる中、「ppブースト強過ぎじゃありません？もうちょっと弱くした方が...」と言った人が「ナーフ論を唱えているナーフ厨のように見える」のと同様。それにお前の言う環境を荒らすと、俺の言う環境を荒らすは随分と違うらしいな。 お前の環境を荒らしたはtier1全員らしい。いつロイヤルが環境をロイヤル一色に染め上げた。いつロイヤルが環境を閉塞させた。それにロイヤルが環境取った？冥府エルフ、超越ガルラエイラ、otkエルフドロシーの存在をお忘れなく。大体どの環境でもロイヤルがtier1になってからメタ回ってんじゃん。 それに最後の一文がお前の本音を全て表してる。「環境を荒らしていいとは言っていない」とか言っておきながら「今までが強過ぎたからtier2でいい」だと？ それ俺が言った「今までが弱いから環境を荒らしていい道理にはならない」となんも変わってないじゃん。 その理屈でいくと「騒嵐の環境荒らし過ぎたからドラネク死んでろ」って言われる無限ループに突入するからその理屈はおかしい。

強化が必要だったネクロマンス関係を必要以上に超強化して出し得ぶっ壊れにした運営とそれを問題ないという一部のネクロ使いが悪い。少なくとも今回の強化は「今まで使い物にならなかったから」の範疇は超えてると思う。

何話すり替えてんですか。元々貴方が「今まで酷すぎたからという論理ならロイヤルが次暴れても文句言えなくなる」=「たった一期トップになれなかっただけで今まで酷すぎた扱い？」とか言うから「あれだけ3期にわたってtier1で乙姫セージやアルベールで暴れ倒しておいて今更何言ってんだ、寧ろもう少し大人しくしてても罰当たらんくらいだ」と言ったんですが？それから別に今までロイヤルが「単独で」トップをとったとは一言も言ってません。ですが「三期連続で」「最終的に」トップをとったのは私の知る限りロイヤルだけです。冥府エルフはバハムートの登場で絶滅し、OTKエルフもナーフ後は影を潜め、ドロシーもナーフ後は勢いが落ちる中ロイヤルは？どうでしたか？そもそもナーフは「環境を是正するためのもの」故に環境がどうだったか見るのはナーフ後のものが妥当と言うべきです。 それと、ロイヤルがtier1になってからメタが回った？それこそ笑わせんで頂きたい。他のデッキもtier1占めてたから目立たなかっただけでしょうが。前環境(ナーフ後)で言えばランクマ行けば4回に3回はドロシーかパンダにあたる状況、5割近くをこの二つが占めてる環境をメタが回ってる？ロイヤルが環境閉塞させてない？口が裂けても言えませんわ。他にも要因があってロイヤル単体のせいじゃない、と言うだけでその一因となってるのは間違いないでしょう。今まで散々乙姫ぶっ壊れだアルベールクソだなんだと叩かれてたのは棚に上げる気ですか？話逸れるようですが私はロイヤルバースという言葉を聞いたのは今まで一度や二度じゃ無いんですがね？こんな言葉が生まれる程今までの環境にロイヤルが

溢れてたのは間違いないと思いますけどね。

それともう一つ、「言ってないからセーフと思うかもしれんがそう思わせるような文章書いたのはミス？」それ私に言ってるんですか？自分の反省じゃなく？開いた口が塞がらないとはこの事です。貴方が勝手に勘違いしただけでしょうが。貴方が勝手に早とちりしただけ、貴方が読解力無いだけでしょう？！そんな事まで人のせいにせんでいただきたい。貴方が先に回答してるの見て絶対私の回答に絡んで来るだろうと予期したからこそ最後に「そう思わせない」為のダメ押しまで入れたんですが、それでもダメだったと？私は上で終始ネクロマンスの話しかしていないのに、勝手に勘違いした事まで私のせいと言うならもはや貴方と話すことなど何もありません。国語の勉強もう1度１からやり直してきてください。

>PGAさん 貴方もですか。「今回の強化度合いはともかく」と最後にはっきり書きましたが。それが妥当なものだったとは私は一言も言ってません。ここまで強化しないとネクロマンスというロイヤルがよく口にする「クラス特性」がまともに機能していないレベルだったのだと指摘しているのです。ここの質問は「ネクロ墓場溜まりすぎでは」それに対し私は「今までが溜まらなすぎた・墓場消費が重すぎたのだ、それが今回ヘクターやら貴公子やら来たおかげで変わっただけ。今までのネクロマンスはどうだったか考えて」と言った迄。そのヘクターや貴公子という強化は妥当か否かについては触れていません。そこ勘違いしないで頂きたい。

ですから「今まで使い物にならなかったから」の範疇を超えてるとかなんとか、そんな事は端から話題にしていません。そこは今まで弱かったしこれ位妥当だという人といや弱かったからって明らかにやり過ぎだという人といるでしょうし、そこをここで論ずるつもりはありません。今までそうやって話が逸れる事で私の回答はやたらと荒れることになったので。

強化度合いはともかくってそこがひどいから文句でているんじゃないんですかね…

だから何回いえばいいんですか。この回答で私はそこには触れてません。強化度合いが酷いと言っても今まであまりに使い物にならなかったんだからこれ位しないとって人もいるでしょうし、そこは永久に平行線の議論にしかならないのは目に見えてる上、そもそもここの質問は強化の度合いの是非について聞いてるものでもないですし、私はそこの是非については敢えて論点から外してるんです。また荒れても面倒臭いですから。なんでここの人ら揃いも揃って私が触れてないことについて一々突っ込んでくるんですかね・・・もうシャドバ辞めて中学校位からの国語の勉強やり直したらどうですかね。

長文の中で触れなければつつかれないと思いますよ

だからその長文の中で最後にわざわざ「強化度合いはともかく」と今回その辺の事柄についてはひとまず度外視する事を明記してるのですが。こう書かないと余計「今のネクロはどうだこうだ」と言いに来る輩がいるのは想像に難くありませんでしたから。触れていない、とはそういう事です。そこまで書かなきゃいけませんかね？こんなことはあまり言いたくないですがここの人ら読解力低過ぎません・・・？

前環境では墓地を溜められなくて、ネクロマンスのカードは祝福かハウルどちらかしか入ってなかったデッキが主流ですしね。ネクロマンスカード自体の性能は強くしすぎだと思うけど、墓地を稼ぐ手段は今ぐらいでいいと自分は思いますね。

この質問って｢今の｣ネクロマンスの貯まりやすさについて聞いてるんでしょ そこ無視した回答ってそもそもする意味あるの？

もうため息しか出ませんね。もう１度初めから私の回答見てもらえません？ちゃんと「今のネクロマンスの貯まりやすさ」について回答してますが。その貯めやすさの要因となったヘクターや貴公子その他諸々の「強化度合いの是非」についてはここでは触れないと言った迄です。コメントするならちゃんとその辺に踏まえた上でして下さいよ。もう正直読解力無い人らの相手するのもいい加減面倒臭いので・・・

今までのネクロマンスに対する愚痴から唐突なロイヤル批判入れて最後にネクロ擁護入れるから文章無駄に長くて突っ込まれるんですよ書きたいこと一つに絞ったほうがいいと思います

これは失礼しました

ロイヤル批判は上でちらっと触れましたが批判と言うより主に先に回答してたharuさんを念頭に置いたものです。最後のネクロ擁護？は擁護ではなく、今のネクロの強さの是非でなくこれまでのネクロマンスの状況について考えてみろ、という補足ですよ。でないと今のネクロ云々についてイチャモンつける輩が出るのは明らかでしたから、というのも上で述べましたがね？

ただ強化度合いの一文じゃ解りづらいですよ…

そもそもこの質問って墓地の溜まりやすさ云々よりネクロマンスするカードでまた墓地溜まることへの批判だと思うんですが(だから毎ターンネクロマンス使う状態なんですし)

強化度合いの一文だけでなく、端から私が話題にしているのは今までのネクロマンスの仕様が酷すぎたという事です。だから今のネクロは悪くない、これ位当然、というふうに取られないように補足を重ねたら皮肉にもそちらからイチャモン付けられただけで。

ラインハルトさん、確かにそうとも取れますね。ですがそれは端から議論の余地もない事だと言っておきますよ。スペルやフォロワー・アミュレットが消滅されない限り墓場の数としてカウントされるのは元々のこのゲームシステムの根幹部分です。その墓場を利用するのがネクロマンサーというクラスなんですから、今更そこに文句をつけるのはドラゴンのppブーストというシステムそのものに文句をつける、或はプレイ回数に応じ能力が上がるエルフのクラス特性その物に文句をつけるのと同じですよ？それに考えても見て下さい。ネクロマンス使っても墓場がある程度回収できるのは祝福だけです。嵐やその他ネクロマンス能力は墓場一つ分にしかなりません。それ以前に実戦で墓場数を割いて能力を発動させるに見合う恩恵を得られるネクロマンスカードがどの程度あったか。その点もしっかり考えてみてくれ、と私は言っているのですよ。再三言いますがだからと言って今期のヘクターやらを擁護しているとは取らないで下さいよ？

いや、自分はあなたの「以前は使い物にならなかった」という主張を認めた上で「まぁ度を超えてるんだけどね」っていう個人的な意見を言っただけで批判なんて一切してないんですけど、、あなたが「強化の度合いはともかく」って書いたのは分かりましたが「その強化の度合いが問題なんだけどね」って意見を「回答に沿ってない！」って批判するのは良くないかと。

なるほど、そういうことでしたか。何せ先のharuさんのコメントに続いての事だったのでまたか、と。早とちりするなと言った私が早とちりしてしまいましたね、それは失礼しました。

回答全文は読んでいないが、とりあえず今までのネクロマンスのコスパが酷すぎて、今回でようやくマシになったという意見に賛同。ほんと今までネクロマンス重すぎた。さすがに現状の墓場のたまり具合に文句つける人は、一度もネクロ使ったことない人なんだろうねえ。もしくは、ネクロ嫌い病。なにせこの手の人は、前環境ですら存在したから。正直、テミスとか破砕見てると、腐の嵐は今でもネクロマンス6は重過ぎると思ってるよ。ライブラは消えたけど、イージス、セラフ、超越、テミス、リノ、古エルフと盤面台無し糞雑パワーカードがまだまだ多すぎる。こいつらも消えたら、もちろんヘクターも消えていい

まさにこれ。死の祝福がネクロマンス消費対効果としてはベストな数値ですよね。腐の嵐はコスパ最悪調整失敗の最たる例であり、ゴエティアメイジなんて目も当てられない。そもそもエルフクイーン、冥府はネクロ専用カードであるべきだし。ただ、ここの回答で高評価集めてるのは、おそらくネクロ嫌いかつ未使用っぽい人の意見ばっかなんですよね。墓場のたまり具合に関して文句言うのは、明らかに使ってきてない証拠。原因はおそらく果てまでいっちゃうあいつだろうなあ……。もっとも新弾でヘイト先もまた変わるんでしょう。俺はいつでも超越冥府セラフイージスで不変だ

エルフクイーンの効果はネクロにあっても面白かったかもですね。他のカードのネクロマンスを使いたい、しかし、ここで使えば終盤の回復量が減ってしまう…みたいに考えながらプレイするのは楽しいです。ただ、冥府は発動条件が墓地30枚とデスタイラントよりも多い訳ですから、他のネクロマンスカードを積むこと自体がデッキコンセプトを否定しかねないので、カード構築の選択が狭くなるのは疑問が残ります。 以前、冥府ならべてた次のターン死霊の宴を一気に並べるネタデッキ作りましたが、結果はお察しでした…。まぁ、楽しかったし、お相手を驚かせられたかもという別の面白さもありました。